Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

Przechowywanie, udostępnianie i kontrola dokumentacji. Zmiana sposobu sprawowania zarządu, zmiana zarządu lub zarządcy.
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 4578
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#37 Post autor: piotrusb » 01-12-2015, 09:55

Słusznie (chyba, że z kolei mała wspólnota przyjęła umową właścicieli, iż w zakresie zarządu nieruchomością wspólną będzie się kierować zapisami uwl), ale z tego co pamiętam to taką właśnie (dużą wspólnotę) reprezentuje kindziu, więc już nie pisałem o wszystkich opcjach.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#38 Post autor: kindziu » 01-12-2015, 13:11

Ok.Nie mam już argumentów, ale z Waszych tłumaczeń wynika że:
1. Administratorem danych osobowych jest zarząd wspólnoty.
2. Zarząd nie jest wspólnotą, ale organem wspólnoty.
3. Wspólnotę nie tworzą właściciele a ogół właścicieli.
4. Większość ma prawo udostępnić osobie trzeciej dane oraz zarządzanie majątkiem wspólnym.

Ad.1 Właściciel ma prawo do kontroli zarządu oraz współzarządzania ale nigdzie nie widzę że zarząd ma obowiązek to umożliwić-sprzeczność.

Ad.3 "ogół"-http://sjp.pwn.pl/sjp/ogol;2494413.html

Ad.4 W zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
Kodeksu cywilnego.


A wracając do numeru konta. Skoro właściciel daje możliwość (przelewając) uzyskania wiedzy nt.nr. własnego konta zarządowi a nie wyraża na to właścicielowi który ma prawo współzarządzać?

Reasumując: wspólnota to większość właścicieli?

Ps. Obiecuję że już ne będę stosował "!".

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4578
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#39 Post autor: piotrusb » 01-12-2015, 15:27

kindziu pisze:1. Administratorem danych osobowych jest zarząd wspólnoty.
Nie. Administratorem danych osobowych przetwarzanych przez wspólnotę (zarówno danych członków wspólnoty, jak i innych osób np. kontrahentów, wykonawców usług itp.) jest wspólnota (nie zarząd, ten bowiem nie ma odrębnej od wspólnoty osobowości).
kindziu pisze:4. Większość ma prawo udostępnić osobie trzeciej dane oraz zarządzanie majątkiem wspólnym.
Uprawnienie do przetwarzania danych osobowych np. administratorowi może nadać zarząd, który w imieniu wspólnoty zawiera umowę z administratorem. Pełnomocnika do czynności prawnych związanych z zarządem NW (np. kontrolą działań zarządu) może ustanowić każdy właściciel lokalu nie pytając o zgodę pozostałych.
kindziu pisze:Ad.4 W zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisyKodeksu cywilnego.
I co w związku z tym?
kindziu pisze:Właściciel ma prawo do kontroli zarządu oraz współzarządzania ale nigdzie nie widzę że zarząd ma obowiązek to umożliwić-sprzeczność.
To dzielenie włosa już nie czworo, ale na ósemki. Z zapisu art. 29 ust. 3
Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu.
wynika jednoznacznie, że zarząd ma obowiązek to umożliwić. W doktrynie i orzecznictwie nie ma co do tego najmniejszej wątpliwości.

Ponadto mówią o tym również inne zapisy ustawy np. art. 29 ust. 2 (udzielenie zarządowi absolutorium z prowadzonej przez niego działalności), art. 27 (każdy właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną), art. 26 ust. 1 (każdy właściciel może żądać ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd jeżeli zarząd nie wypełnia swoich obowiązków albo narusza zasady prawidłowej gospodarki), art. 20 ust. 2 (zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani).

Sprzeczność występowałaby wtedy jeśli w innym punkcie uwl byłby np. zapis, że zarząd nie ma obowiązku udostępniania dokumentów właścicielom.
kindziu pisze:Reasumując: wspólnota to większość właścicieli?
Nie. Wspólnota to ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości - tak literalnie art. 6 uwl. Natomiast w dużych wspólnotach o sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością wspólną decyduje w uchwałach większość właścicieli licząc udziałami (chyba, że w przypadkach określonych w uwl, wprowadzono głosowanie wg. zasady jeden właściciel - jeden głos).
kindziu pisze:Skoro właściciel daje możliwość (przelewając) uzyskania wiedzy nt.nr. własnego konta zarządowi a nie wyraża na to właścicielowi który ma prawo współzarządzać?
A jakiej formie nie wyraża zgody właścicielowi?

Wyrok WSA w Warszawie z dnia 2 lipca 2008 r., sygn. akt II SA/Wa 2007/07:
Niewątpliwie zgoda członków Wspólnoty Mieszkaniowej na przetwarzanie ich danych osobowych w celach związanych z zarządem nieruchomością wspólną nie jest potrzebna, (...)
...każdy członek Wspólnoty Mieszkaniowej ma prawo – na podstawie ustawy o własności lokali – zapoznawać się nie tylko z dokumentacją dotyczącą stanu majątkowego Wspólnoty, z księgami i sprawozdaniami, ale również z innymi dokumentami
a zatem również z dokumentacją księgową gdzie będą nr rachunków, z których właściciele dokonują wpłat.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8196
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#40 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 16:25

Albo mało zrozumiałeś albo manipulujesz.
Jeśli to drugie, to może się zdarzyć, ze będziesz miał problem i nikt Ci nie pomoże , bo nikt nie bedzie chciał tracić czasu na jałowe dyskusje.
kindziu pisze:1. Administratorem danych osobowych jest zarząd wspólnoty.
Nie zrozumiałeś.
Administratorem dancyh jest WM.
kindziu pisze:2. Zarząd nie jest wspólnotą, ale organem wspólnoty.
Brawo. W końcu coś rozumiesz.
kindziu pisze:3. Wspólnotę nie tworzą właściciele a ogół właścicieli.
Kolejny raz proponuję Ci przeczytać Ustawę o własności lokali.
Art. 6.
Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.
i ważny artykuł:
Art. 1.
1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa i obowiązki właścicieli tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.

kindziu pisze:4. Większość ma prawo udostępnić osobie trzeciej dane oraz zarządzanie majątkiem wspólnym.
Nie zrozumiałeś. Większość w drodze uchwały może wybrać do zarządu osobę spoza grona właścicieli. Zarząd może zatrudnić np. biuro rachunkowe, które będzie przetwarzać dane właścicieli.
I nie ma tu mowy o zarządzaniu majątkiem wspólnym. Majątkiem wspólnym zarządza WM czyli ogół właścicieli . Zarząd samodzielnie podejmuje tylko czynności zwykłego zarządu.
kindziu pisze:Ad.1 Właściciel ma prawo do kontroli zarządu oraz współzarządzania ale nigdzie nie widzę że zarząd ma obowiązek to umożliwić-sprzeczność.
A po jakiego grzyba pisać 2 razy to samo? Jeśli członkowie zarządu będą równie ślepi , jak Ty, to sąd ich uleczy - nakazując udostępnić dokumentację. Czyż przypadkiem tak nie jest u Ciebie?
kindziu pisze:Ad.4 W zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
Kodeksu cywilnego.
To przeczytaj ustawę do końca i w kc szukaj tego, czego nie ma w ustawie. Poza tym są inne akty prawne , które nie znajdują sie w UoWL i kc a które dotyczą wspólnot np. prawo budowalne.
kindziu pisze:A wracając do numeru konta. Skoro właściciel daje możliwość (przelewając) uzyskania wiedzy nt.nr. własnego konta zarządowi a nie wyraża na to właścicielowi który ma prawo współzarządzać?
To wybór właściciela. Może płacić na poczcie, może skorzystać z firm pośredniczących, może płacić w oddziale banku. I wtedy nikt się nie dowie, jaki ma numer konta. Płacąc z własnego musi sie liczyć, że zarząd i osoby przetwarzające dane będą znały ten numer.
Art. 29.3. Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu.
Wskaż choć jeden przykład , gdzie wiedza o numerach kont właścicieli lokali uniemożliwia Ci kontrolę działalności zarządu.
kindziu pisze:Reasumując: wspólnota to większość właścicieli?
Wspólnota to jednostka organizacyjna składającą się ze wszystkich włascicieli lokali , a która została powołana do zarządu nieruchomością wspólną. Najkrócej , jak tylko można.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8196
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#41 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 16:57

A skoro jesteśmy przy danych osobowych . Właściciel lokalu zostawia zarządowi/zarzadcy/administratorowi swój numer telefonu i email . Zostawia po to, by można się z nim skontaktować w sprawach dotyczących WM. Nie widzę powodu, by te dane udostępniać innym właścicielom lokali bez zgody zainteresowanego.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4578
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#42 Post autor: piotrusb » 01-12-2015, 17:07

irenalo pisze:Właściciel lokalu zostawia zarządowi/zarzadcy/administratorowi swój numer telefonu i email
Często również adres, jeśli mieszka poza wspólnotą.
irenalo pisze:Nie widzę powodu, by te dane udostępniać innym właścicielom lokali bez zgody zainteresowanego.
Jak najbardziej. Te dane nie są innym właścicielom, ani niezbędne, ani potrzebne do współdziałania w zarządzie NW. Tu wyraża się podkreślana w interpretacjach GIODO zasada, iż zakres danych i informacji przekazywanych współwłaścicielom powinien być adekwatny do ich potrzeb związanych ze zgodnym z prawem celem udostępnienia (zasada adekwatności sformułowana w art. 26 ust. 1 pkt 3 uodo).
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Dokumentacja wspólnoty i zmiana zarządzającego”