Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

Przechowywanie, udostępnianie i kontrola dokumentacji. Zmiana sposobu sprawowania zarządu, zmiana zarządu lub zarządcy.
Wiadomość
Autor
elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#49 Post autor: elmaz » 01-12-2015, 18:25

Zastanawiam się - ile razy można powtarzać Ci rzeczy oczywiste. Ja robię to ostatni raz :hahaha:

Przypominam, że mówimy o tzw. dużej wspólnocie, która zarządza NW w sposób standardowy, wg UWL.
kindziu pisze: Więc skoro administratorem jest wspólnota a wspólnotę tworzy ogół właścicieli czyli wszyscy właściciele tzn. że aby powierzyć dane osobowe podmiotowi w myśl art.31 uodo wymagana jest umowa na piśmie a nie jakaś uchwała większościowa bo ta nie jest umową.
Mylisz dwie sprawy - umowy podpisywanie w różnych sprawach przez właścicieli, z umowami podpisywanymi przez wspólnotę jako osobny podmiot prawa. Zrozumże wreszcie, że chociaż wspólnota to ogół właścicieli, to jednocześnie jest to osobny podmiot prawa.

W przypadku udostępniania danych na zewnątrz wymagana jest umowa pomiędzy adminsitratorem danych czyli Wspólnotą (podpisywana w jej imieniu przez Zarząd jako jej organ uprawniony do tego z mocy ustawy) a podmiotem zewnętrznym.

Aby taka umowa mogła być podpisana (podobnie jak każda inna) - potrzebna jest albo decyzja zarządu (jeśli podpisanie umowy nie przekracza zarządu zwykłego) albo uchwała właścicieli (jeśli podpisanie umowy przekracza zakres zarządu zwykłego).

Innymi słowy - uchwała (o ile jest konieczna) jest wewnętrzną sprawą wspólnoty, a konkretnie wyrażeniem przez wspólnotę, czyli ogół właścicieli ZGODY NA PODPISANIE UMOWY. Z kolei umowa jest sprawą "zewnętrzną" ponieważ wiąże Wspólnotę z zewnętrznym podmiotem.

Pojedynczy właściciel, grupa właścicieli, ani nawet wszyscy właściciele (jako właściciele, a nie jako wspólnota) nie mogą podpisać z podmiotem zewnętrznym umowy o administrowanie danymi osobowymi we wspólnocie w rozumieniu uodo, ponieważ może to zrobić tylko administrator tych danych, a jest nim Wspólnota.
Natomiast każdy z właścicieli może - udzielając stosownego pełnomocnictwa - umożliwić wskazanej przez siebie osobie trzeciej wgląd w dane osobowe na zasadach identycznych jak w przypadku właściciela.
kindziu pisze:
piotrusb pisze:Uprawnienie do przetwarzania danych osobowych np. administratorowi może nadać zarząd, który w imieniu wspólnoty zawiera umowę z administratorem.
Tak a tą umowę zawiera zarząd. W czyim imieniu? Napisałeś że wspólnoty, więc nie jest to czynność zarządu zwykłego?
Tutaj zdania są podzielone - wg mnie to przekracza zarząd zwykły i powinna być zgoda wspólnoty wyrażona uchwałą. Ale są także głosy, że to nie przekracza zarządu zwykłego - wtedy wystarczy decyzja zarządu. Tak czy inaczej nie ma tu miejsca na żadną umowę właścicieli - albo uchwała, albo decyzja zarządu. A umowa - pomiędzy wspólnotą (reprezentowaną przez zarząd), a administratorem.
kindziu pisze: No i z tym się zgodzę bo to jest określone czyli rodzajowe pełnomocnictwo, co nie sprawia że ma prawo do danych osobowych taki pełnomocnik.
Po raz bodaj czwarty (wcześniej to zrobiła irenalo, potrusb oraz ja) - informuję Cię, że się mylisz - i taki pełnomocnik może (jeśli wynika to z treści pełnomocnictwa) mieć prawo wglądu do danych osobowych na identycznych zasadach jak właściciel, który udzielał pełnomocnictwa.
kindziu pisze:
piotrusb pisze:Cytuj:
Niewątpliwie zgoda członków Wspólnoty Mieszkaniowej na przetwarzanie ich danych osobowych w celach związanych z zarządem nieruchomością wspólną nie jest potrzebna, (...)
...każdy członek Wspólnoty Mieszkaniowej ma prawo – na podstawie ustawy o własności lokali – zapoznawać się nie tylko z dokumentacją dotyczącą stanu majątkowego Wspólnoty, z księgami i sprawozdaniami, ale również z innymi dokumentami
a zatem również z dokumentacją księgową gdzie będą nr rachunków, z których właściciele dokonują wpłat.
Zgoda, a czy na pewno uchwałą większościową? Bo gdzie jest ta umowa?
Co ty z tą umową - masz jakąś chorą obsesję na jej punkcie.

Jeszcze raz:
1. Do tego aby dowolny właściciel lub ustanowiony przez niego pełnomocnik miał dostęp do danych osobowych niezbędnych do realizacji jego praw właścicielskich (m.in. kontrola zarządu oraz współudział w zarządzie NW) nie jest potrzebne NIC - bo to prawo wynika wprost z UWL i jest poparte stanowiskiem GIODO oraz bogatym jednorodnym orzecznictwem sądowym.

2. Podobnie - do tego, aby zarząd wspólnoty działający w trybie art.20 UWL (niezależnie od tego czy składa się z właścicieli czy osób spoza grona właścicieli) miał dostęp do danych osobowych niezbędnych do zarządu NW nie potrzeba NIC - bo to prawo również wynika wprost w UWL.

3. Do tego, aby dane osobowe członków wspólnoty przetwarzał podmiot trzeci, potrzebna jest umowa pomiędzy wspólnotą a tym podmiotem. Umowę taką podpisuje w imieniu wspólnoty zarząd (zdaniem niektórych musi być do tego upoważniony uchwałą właścicieli).

Koniec - kropka. Jeśli nadal tego nie rozumiesz, to ja się poddaję.
kindziu pisze: A skoro jesteśmy przy danych osobowych . Właściciel lokalu zostawia zarządowi/zarzadcy/administratorowi swój numer telefonu i email . Zostawia po to, by można się z nim skontaktować w sprawach dotyczących WM. Nie widzę powodu, by te dane udostępniać innym właścicielom lokali bez zgody zainteresowanego.
Pytanie - czy zostawia je członkom zarządu jako osobom prywatnym (wtedy bez jego zgody nie mogą nikomu udostępniać) czy zarządowi jako organowi wspólnoty. W tym drugim przypadu są to (po utrwaleniu) dokumenty wspólnoty - i każdy właściciel w uzasadnionych przypadkach - co już było 10 razy wałkowane ma prawo się z nimi zapoznać.
kindziu pisze:Ale właściciel robi to na własne życzenie, a co zrobi jak te dane dostanie następny zarząd? Absurd.
Absurdem są Twoje uparte próby trzymania się bzdurnej tezy, jakoby zarząd potrzebował jakichkolwiek specjalnych uprawnień do dostępu do danych osobowych członków wspólnoty. Po zmianiu zarządu, nowy zarząd AUTOMATYCZNIE nabywa określone prawa, w tym prawo do administrowania (w imieniu wspólnoty) danymi osobowymi właścicieli, na zasadach identycznych jak poprzedni zarząd.
Ostatnio zmieniony 01-12-2015, 18:39 przez elmaz, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#50 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 18:34

kindziu pisze:No właśnie i ja się bawię w "doktora" przy pomocy Sądu. Pójdę do okulisty
Nie musisz , już Cię sąd uleczył. W końcu to nie Ty wnioskowałeś o wydanie dokumentu ale sąd bez Twojego wniosku to zrobił.
kindziu pisze:I ma dostęp do środków finansowych nie będących własnością wspólnoty która jest wyłącznym pośrednikiem.
Ktoś kto ma dostęp do cudzych h środków nie oznacza, że może nimi dowolnie zarządzać.
Poza tym jeśli środki znajdują się na rachunku bankowym, to są własnością....banku. Tak, tak. Właściciel rachunku ma roszczenie wobec banku o zwrot tych środków lub wykonania innych zapisów umowy z bankiem. Właścicielem rachunku w tym przypadku jest jednostka organizacyjna zwana wspólnotą mieszkaniową . Z kolei jeśli właściciel lokalu wpłacił środki na konto wspólnoty , to ma roszczenie o rozliczenie i potencjalny zwrot nadpłaty. Nie może żądać zwrotu uchwalonych i wpłaconych zaliczek jeśli akurat potrzebne są mu pieniądze na telewizor.
kindziu pisze:Wydruk z konta. Chyba sama gdzieś napisałaś że przecież można zamazać ten numer.
Można . W niektórych programach można też wydrukowąć lub wygenerować bez tych danych.
Do kontroli zarządu nie są Ci potrzebne numery rachunków innnych właścicieli lokali.
kindziu pisze:No i do tego zmierzam.piotrusb też tak uważa? Ale właściciel robi to na własne życzenie, a co zrobi jak te dane dostanie następny zarząd? Absurd.
A natepny zarzad to niby kogo reprezentuje ? Fundusz leasingowy, spółkę Skarbu Państwa?
Nadal reprezentuje wspólnotę, więc nadal może te dane przetwarzać do określonych celów.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#51 Post autor: elmaz » 01-12-2015, 18:44

irenalo pisze:Do kontroli zarządu nie są Ci potrzebne numery rachunków innnych właścicieli lokali.
Co do zasady :bad:

Bo tutaj również mogą zdarzyć się wyjątki - np. chcę sprawdzić, dlaczego wpłaty właścicieli nie zostały prawidłowo zaewidencjonowane (a błędem może być np. złe przypisanie rachunków bankowych z których idzie wpłata do kont księgowych poszczególnych właścicieli i w konsekwencji mylne rejestrowanie wpłat).

Dlatego bezpieczniej posługiwać się ogólną zasadą - że dostęp do poszczgólnych danych jest możliwy wtedy, gdy jest to niezbędne do kontroli zarządu lub współzarządzania NW - a zasadność rozstrzyga się w konkretnych przypadkach, bo życie jest bogate w różnorodne wyjątki.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#52 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 18:57

elmaz pisze:Bo tutaj również mogą zdarzyć się wyjątki - np. chcę sprawdzić, dlaczego wpłaty właścicieli nie zostały prawidłowo zaewidencjonowane (a błędem może być np. złe przypisanie rachunków bankowych z których idzie wpłata do kont księgowych poszczególnych właścicieli i w konsekwencji mylne rejestrowanie wpłat).
A jak sprawdzisz, gdy zaliczki są płacone na poczcie? Albo wpłacane gotówką bezpośrednio w banku?
Albo w jakiejś agencji? Albo raz płaci syn, raz córka a raz konkubina właściciela?
Generalnie , jak się właściciel uprze i ma interes prawny to dotrze do każdej informacji.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#53 Post autor: elmaz » 01-12-2015, 19:15

irenalo pisze:
elmaz pisze:Bo tutaj również mogą zdarzyć się wyjątki - np. chcę sprawdzić, dlaczego wpłaty właścicieli nie zostały prawidłowo zaewidencjonowane (a błędem może być np. złe przypisanie rachunków bankowych z których idzie wpłata do kont księgowych poszczególnych właścicieli i w konsekwencji mylne rejestrowanie wpłat).
A jak sprawdzisz, gdy zaliczki są płacone na poczcie? /.../
Być może nie sprawdzę. Ale to, że nie mogę sprawdzić każdego przypadku, nie oznacza, że nie mam prawa sprawdzić tych, które sprawdzić mogę. Prawda? :hahaha:

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#54 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 19:19

Prawda.
irenalo pisze:Generalnie , jak się właściciel uprze i ma interes prawny to dotrze do każdej informacji.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Dokumentacja wspólnoty i zmiana zarządzającego”