Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

Przechowywanie, udostępnianie i kontrola dokumentacji. Zmiana sposobu sprawowania zarządu, zmiana zarządu lub zarządcy.
Wiadomość
Autor
elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#43 Post autor: elmaz » 01-12-2015, 17:18

irenalo pisze:Nie widzę powodu, by te dane udostępniać innym właścicielom lokali bez zgody zainteresowanego.
W wyjątkowych przypadkach (przy całkowitej zgodzie co do tego, że musi to być uzasadnione) taki powód może się zdarzyć - np. potrzeba zawiadomienia właściciela o rocznym zebraniu zwołanym przez właściciela w trybie art.30 ust. 1a UWL (tzn. gdy zarząd nie zwołał rocznego zebrania).

Ale co do zasady - masz oczywiście rację.
Ostatnio zmieniony 01-12-2015, 17:27 przez elmaz, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#44 Post autor: irenalo » 01-12-2015, 17:26

Dopisałabym do tego jeszcze likwidację szkody np. z powodu zalania.
I każdy pozew z prawa sąsiedzkiego np. niedozwolone immisje.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#45 Post autor: elmaz » 01-12-2015, 17:36

irenalo pisze:Dopisałabym do tego jeszcze likwidację szkody np. z powodu zalania.
I każdy pozew z prawa sąsiedzkiego np. niedozwolone immisje.
Tu nie jestem pewien. Pozew z prawa sąsiedzkiego, to pozew prywatny, a udostępnianie danych osobowych przez wspólnotę ma dotyczyć przypadków, gdy są potrzebne do współdziałania w zarządzie NW (stanowisko GIODO).

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#46 Post autor: piotrusb » 01-12-2015, 17:44

Też mi się tak wydaję. Likwidacja szkody na NW - jak najbardziej. Immisje to sprawa między właścicielami i wspólnocie nic do tego (no chyba, że chodzi o immisje na NW, ale to rzadkość), więc sądzę, że bez zgody właściciela, który powierzył swoje dane wspólnocie, ta nie ma prawa ich udostępnić.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#47 Post autor: kindziu » 01-12-2015, 17:48

piotrusb pisze:kindziu pisze:
1. Administratorem danych osobowych jest zarząd wspólnoty.
Nie. Administratorem danych osobowych przetwarzanych przez wspólnotę (zarówno danych członków wspólnoty, jak i innych osób np. kontrahentów, wykonawców usług itp.) jest wspólnota (nie zarząd, ten bowiem nie ma odrębnej od wspólnoty osobowości).
Więc skoro administratorem jest wspólnota a wspólnotę tworzy ogół właścicieli czyli wszyscy właściciele tzn. że aby powierzyć dane osobowe podmiotowi w myśl art.31 uodo wymagana jest umowa na piśmie a nie jakaś uchwała większościowa bo ta nie jest umową.
piotrusb pisze:Uprawnienie do przetwarzania danych osobowych np. administratorowi może nadać zarząd, który w imieniu wspólnoty zawiera umowę z administratorem.
Tak a tą umowę zawiera zarząd. W czyim imieniu? Napisałeś że wspólnoty, więc nie jest to czynność zarządu zwykłego?
piotrusb pisze:Pełnomocnika do czynności prawnych związanych z zarządem NW (np. kontrolą działań zarządu) może ustanowić każdy właściciel lokalu nie pytając o zgodę pozostałych.
No i z tym się zgodzę bo to jest określone czyli rodzajowe pełnomocnictwo, co nie sprawia że ma prawo do danych osobowych taki pełnomocnik.
piotrusb pisze:Cytuj:
Niewątpliwie zgoda członków Wspólnoty Mieszkaniowej na przetwarzanie ich danych osobowych w celach związanych z zarządem nieruchomością wspólną nie jest potrzebna, (...)
...każdy członek Wspólnoty Mieszkaniowej ma prawo – na podstawie ustawy o własności lokali – zapoznawać się nie tylko z dokumentacją dotyczącą stanu majątkowego Wspólnoty, z księgami i sprawozdaniami, ale również z innymi dokumentami
a zatem również z dokumentacją księgową gdzie będą nr rachunków, z których właściciele dokonują wpłat.
Zgoda, a czy na pewno uchwałą większościową? Bo gdzie jest ta umowa?
irenalo pisze: kindziu pisze:
4. Większość ma prawo udostępnić osobie trzeciej dane oraz zarządzanie majątkiem wspólnym.

Nie zrozumiałeś. Większość w drodze uchwały może wybrać do zarządu osobę spoza grona właścicieli. Zarząd może zatrudnić np. biuro rachunkowe, które będzie przetwarzać dane właścicieli.
I nie ma tu mowy o zarządzaniu majątkiem wspólnym. Majątkiem wspólnym zarządza WM czyli ogół właścicieli . Zarząd samodzielnie podejmuje tylko czynności zwykłego zarządu.
I ma dostęp do środków finansowych nie będących własnością wspólnoty która jest wyłącznym pośrednikiem.
irenalo pisze:A po jakiego grzyba pisać 2 razy to samo? Jeśli członkowie zarządu będą równie ślepi , jak Ty, to sąd ich uleczy - nakazując udostępnić dokumentację. Czyż przypadkiem tak nie jest u Ciebie?
No właśnie i ja się bawię w "doktora" przy pomocy Sądu. Pójdę do okulisty :hahaha:
irenalo pisze:które dotyczą wspólnot np. prawo budowalne.
kindziu pisze:
A wracając do numeru konta. Skoro właściciel daje możliwość (przelewając) uzyskania wiedzy nt.nr. własnego konta zarządowi a nie wyraża na to właścicielowi który ma prawo współzarządzać?

To wybór właściciela. Może płacić na poczcie, może skorzystać z firm pośredniczących, może płacić w oddziale banku. I wtedy nikt się nie dowie, jaki ma numer konta. Płacąc z własnego musi sie liczyć, że zarząd i osoby przetwarzające dane będą znały ten numer.
Więc już wyraził zgodę na dostęp tej danej skoro wspólnota jest administratorem.
irenalo pisze:Cytuj:
Art. 29.3. Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu.

Wskaż choć jeden przykład , gdzie wiedza o numerach kont właścicieli lokali uniemożliwia Ci kontrolę działalności zarządu.
Wydruk z konta. Chyba sama gdzieś napisałaś że przecież można zamazać ten numer.
irenalo pisze:A skoro jesteśmy przy danych osobowych . Właściciel lokalu zostawia zarządowi/zarzadcy/administratorowi swój numer telefonu i email . Zostawia po to, by można się z nim skontaktować w sprawach dotyczących WM. Nie widzę powodu, by te dane udostępniać innym właścicielom lokali bez zgody zainteresowanego.
No i do tego zmierzam.piotrusb też tak uważa? Ale właściciel robi to na własne życzenie, a co zrobi jak te dane dostanie następny zarząd? Absurd.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#48 Post autor: piotrusb » 01-12-2015, 18:15

kindziu pisze:Więc skoro administratorem jest wspólnota a wspólnotę tworzy ogół właścicieli czyli wszyscy właściciele tzn. że aby powierzyć dane osobowe podmiotowi w myśl art.31 uodo wymagana jest umowa na piśmie a nie jakaś uchwała większościowa bo ta nie jest umową.
NIE. Ciągle nie bierzesz pod uwagę, że wspólnota ma odrębną od właścicieli osobowość. Jeśli wspólnota zostaje pozwana do sądu, nie oznacza to, że pozwani zostali wszyscy jej członkowie - współwłaściciele NW. Jeśli wspólnota uzyskuje NIP, to nie znaczy to, że jest to NIP każdego z właścicieli lokali.
kindziu pisze:więc nie jest to czynność zarządu zwykłego?
Jest. Czynności zarządu zwykłego podejmuje zarząd samodzielnie, ale również wtedy działa on w imieniu wspólnoty.
kindziu pisze:No i z tym się zgodzę bo to jest określone czyli rodzajowe pełnomocnictwo,
Nie. To dotyczy zarówno pełnomocnictwa rodzajowego, jak i ogólnego.
kindziu pisze:co nie sprawia że ma prawo do danych osobowych taki pełnomocnik
Taki pełnomocnik ma uprawnienia nadane mu w pełnomocnictwie, a zatem jak najbardziej może mieć wszelkie uprawnienia właściciela, w tym dostęp do danych osobowych, adekwatny do czynności kontrolnych, czy zarządczych, które będzie wykonywał w oparciu o pełnomocnictwo.
kindziu pisze:I ma dostęp do środków finansowych nie będących własnością wspólnoty która jest wyłącznym pośrednikiem.
Nie. Wspólnota nie jest wyłącznie pośrednikiem, chyba że masz na myśli rozliczenia mediów lokalowych. Zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego z dnia 21 grudnia 2007 r. (sygn. akt III CZP 65/07):
...do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.) oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej...
kindziu pisze:piotrusb też tak uważa?
Tak - napisałem to w jednym z poprzednich postów.
kindziu pisze:a co zrobi jak te dane dostanie następny zarząd? Absurd
Właściciel przekazał swoje dane (we własnym, dobrze pojętym interesie) wspólnocie, a nie Malinowskiemu, czy Kowalskiemu, którzy dziś są członkami tego zarządu. Jeśli do zarządu zostanie wybrany Pipsztyński, a nasz hipotetyczny właściciel nie będzie chciał żeby ten miał dostęp do tych (dodatkowych) danych, to zawsze może zażądać usunięcia tych danych.

Nie wiem, co według Ciebie jest absurdem.
Ostatnio zmieniony 01-12-2015, 18:27 przez piotrusb, łącznie zmieniany 1 raz.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Dokumentacja wspólnoty i zmiana zarządzającego”