Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

Przechowywanie, udostępnianie i kontrola dokumentacji. Zmiana sposobu sprawowania zarządu, zmiana zarządu lub zarządcy.
Wiadomość
Autor
Joanna
.
.
Posty: 768
Rejestracja: 12-05-2008, 23:39

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#19 Post autor: Joanna » 02-11-2015, 10:28

kindziu pisze:Zarządca w myśl art 18 ust1 to taki sam organ jak zarząd właścicielski,
Skoro zarządca nie jest organem wspólnoty to nie może być przesłuchany przez sąd w charakterze strony. ...Jego pozycja jest zbliżona do pozycji prokurenta
http://orzeczenia.waw.sa.gov.pl/content ... -05-23_001

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#20 Post autor: piotrusb » 02-11-2015, 10:40

kindziu pisze:I tu też widzę pomyłkę SN w sprawie członkostwa w zarządzie właścicielskim osób spoza grupy właścicieli
A w czym konkretnie widzisz tę pomyłkę?
kindziu pisze:Zarząd nie działa w imieniu, tylko "za" wspólnotę
A jaką widzisz w tym różnicę?
kindziu pisze:Zarządca w myśl art 18 ust1 to taki sam organ jak zarząd właścicielski
Nie. Zarząd ma uprawnienia określone w uwl. Zarządca ma uprawnienia określone w umowie ze wspólnotą, które mogą być, ale wcale nie muszą, takie jak zarządu. Przede wszystkim jednak, co wielokrotnie podkreślano w doktrynie i orzecznictwie, zarząd jest organem wspólnoty, nie mającym odrębnej on niej osobowości, ani zdolności: prawnej (zarząd nie może nabywać praw i zaciągać zobowiązań na swoją rzecz, a jedynie na rzecz wspólnoty), sądowej (nie można pozwać zarządu, zarząd nie może pozywać) i majątkowej (zarząd nie ma majątku odrębnego od wspólnoty). Zarządca wszystkie powyższe przymioty posiada.
kindziu pisze:Uowl wskazuje nie tylko w tym przypadku dlaczego osoby nie posiadające udziałów nie powinny zasiadać w zarządzie
Uwl nigdzie tego nie wskazuje. Przeciwnie - wprost to dopuszcza - art. 20 ust. 1 zd. 2.
kindziu pisze:np. "właściciel będący członkiem zarządu ma prawo do wynagrodzenia".
To nie jest "na przykład", bo to jedyna różnica, którą uwl przewiduje w odniesieniu do członków zarządu będących i nie będących właścicielami lokali.
kindziu pisze:Ja się osobiście boję bo w moim zarządzie siedzi baba z "zerowym" majątkiem i komornikiem na plecach
A kto ją do tego zarządu wybrał? Art. 20 ust. 2 uwl:
Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#21 Post autor: piotrusb » 02-11-2015, 10:47

Z wyroku przytoczonego przez Joannę:
Zarząd powołany uchwałą właścicieli lokali na podstawie art. 20 u.g.n.[ewidentna pomyłka pisarska - powinno być uwl] jest organem wewnętrznym wspólnoty, do którego stosuje się odpowiednio przepisy o organach osoby prawnej (art. 33 ( 1) k.c.). Jego działanie, odmiennie niż działanie zarządcy - jest działaniem samej wspólnoty, a nie osoby trzeciej w stosunku do niej (...)

Zarządca jest osobą trzecią (odrębnym podmiotem) w stosunku do wspólnoty mieszkaniowej, nawet gdy jest upoważniony do jej reprezentowania (por. uzasadnienia uchwał Sądu Najwyższego z dnia 16 lutego 2012 r., III CZP 96/11, z dnia 27 listopada 2003 r., III CZP 74/03 i z dnia 14 września 2005 r., III CZP 62/05 oraz wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 4 października 2013 r., I ACa 562/13).
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#22 Post autor: irenalo » 02-11-2015, 11:15

Joanna pisze:Skoro zarządca nie jest organem wspólnoty to nie może być przesłuchany przez sąd w charakterze strony. ...Jego pozycja jest zbliżona do pozycji prokurenta
Ale nie w przypadku, gdy dotyczy sprawy WM vs. zarządca/administrator.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#23 Post autor: kindziu » 02-11-2015, 12:18

piotrusb pisze:A jaką widzisz w tym różnicę?
piotrusb pisze:co wielokrotnie podkreślano w doktrynie i orzecznictwie, zarząd jest organem wspólnoty, nie mającym odrębnej on niej osobowości, ani zdolności: prawnej
Sam sobie odpowiedziałeś, bo "Za" świadczy że jest jest tylko reprezentantem, a działając w "imieniu" wskazywałoby że jest odrębnym organem
piotrusb pisze:Uwl nigdzie tego nie wskazuje. Przeciwnie - wprost to dopuszcza - art. 20 ust. 1 zd. 2.
"Członkiem zarządu może być wyłącznie
osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona."

Gdyby ustawodawca to umożliwił zapisałby wyłącznie że osoba fizyczna, człon tego zdania "lub spoza ich grona" wskazuje że reprezentant np. gminy lub dewelopera może także być wybrany do zarządu.
piotrusb pisze:To nie jest "na przykład", bo to jedyna różnica, którą uwl przewiduje w odniesieniu do członków zarządu będących i nie będących właścicielami lokali.
Czyli jeśli będzie to osoba fizyczna nie posiadająca udziałów nie ma prawa do wynagrodzenia? Błąd logiczny gdyż te wynagrodzenie należałoby właścicielowi udziałów anie jego reprezentanta.
piotrusb pisze:A kto ją do tego zarządu wybrał? Art. 20 ust. 2 uwl:
Między innymi ona sama.

Wrócę do art.31 uodo.Cyt"1. Administrator danych może powierzyć innemu podmiotowi, w drodze umowy zawartej na piśmie, przetwarzanie danych." Administratorem danych jest wspólnota więc zarząd nie ma prawa przekazywać danych na podstawie umowy, a w sytuacji zarządu powierzonego można taki zapis umieścić gdyż to właśnie wspólnota zawiera umowę, i wymaga to notariusza.Nie widziałbym sensu określania w ustawie czym jest zarząd powierzony, skoro można wybrać osoby nie będące właścicielami lub reprezentanta do zarządu właścicielskiego co nie wymaga notariusza.
Sorry, ale stracie się wykazać że stan aktualny jest zgodny z prawem a ja go podważam

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Numer kinta bankowego jako dane osobowe.

#24 Post autor: piotrusb » 02-11-2015, 12:43

kindziu pisze:Gdyby ustawodawca to umożliwił zapisałby wyłącznie że osoba fizyczna, człon tego zdania "lub spoza ich grona" wskazuje że reprezentant np. gminy lub dewelopera może także być wybrany do zarządu.
Ustawodawca zapisał tu jednoznacznie - członkiem zarządu może być tylko i wyłącznie osoba fizyczna - a więc nie może być osoba prawna czy ustawowa (spółka, fundacja itp.). To może być dowolna osoba fizyczna, której właściciele powierzą taka funkcję - a zatem również przedstawiciel gminy, czy dewelopera.
kindziu pisze:Administratorem danych jest wspólnota więc zarząd nie ma prawa przekazywać danych na podstawie umowy,
Wręcz przeciwnie. Mam wrażenie, że nie czytasz uważnie postów - w jednym z poprzednich wyraźnie wskazałem z podaniem źródła, że GIODO jak najbardziej dopuszcza wystawienie przez zarząd upoważnienia do przetwarzania danych osobowych dla administratora. Administratorem danych jest wspólnota, ale za nią działa zarząd, podejmując decyzje w zakresie zwykłego zarządu (w znaczeniu funkcjonalnym) - udzielenie upoważnienia administratorowi, czy np. księgowej jest taką czynnością.
kindziu pisze:Czyli jeśli będzie to osoba fizyczna nie posiadająca udziałów nie ma prawa do wynagrodzenia? Błąd logiczny gdyż te wynagrodzenie należałoby właścicielowi udziałów anie jego reprezentanta.
To Twój błąd logiczny. Ma prawo do wynagrodzenia, jeśli takie wynagrodzenie w uchwale wspólnota mu przyzna. Nie ma prawa do żądania wynagrodzenia - tak literalnie art. 28 uwl. A zatem tylko członek zarządu będący właścicielem lokalu może wystąpić do wspólnoty z żądaniem wynagrodzenia, nawet, jak wskazuje to orzecznictwo, po długim okresie sprawowania funkcji, kiedy takiego wynagrodzenia nie otrzymywał.
kindziu pisze:Między innymi ona sama.
Między innymi, bo oprócz niej musiało swoje głosy na nią oddać ponad 50% właścicieli licząc udziałami.
kindziu pisze:ale stracie się wykazać że stan aktualny jest zgodny z prawem a ja go podważam
Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, co podważasz? Zapisy uwl, wyrok SN, czy jeszcze coś innego...
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Dokumentacja wspólnoty i zmiana zarządzającego”