kopiowanie dokumentów

[call_ey]

Dobry zarząd i profesjonalny zarządca nieruchomości nie powinni mieć problemów z odróżnianiem pieniaczy od kontrolerów.
Po drugie wspomniani już idealni zarządzający nie powinni do takich skrajnych przypadków dopuszczać.
Po trzecie - jeżeli dla zarządcy nieruchomości udostępnianie właścicielowi który go "zatrudnia", dokumentow stanowi problem to powinien zmienić zawód.
Skoro problemem jest wywiązywanie się z ustawowych obowiązków to proszę np. sądom czy też inspektorom nadzoru budowlanego powiedzieć żeby sobie przyszli do siedziby i też przejrzeli dokumenty!
Czekam na pierwszego odważnego, który się pochwali że tak zrobił!

[elmaz]

Kłopot jest wtedy, kiedy jedna ze stron zatraciła wszystkie atrybuty zdrowego rozsądku.
Ja wracam z tym tematem, bo powstaje on przy spornych sprawach.
Nie chodzi mi o to, że nie chcę pokazywać dokumentów wspólnoty, ale dalej mam wątpiliwości co do kopiowania przez kontrolującego różnych list. Ani zarząd ani jakikolwiek administrator nie będzie miał kontroli nad tym co dany "pieniacz" z tymi danymi zrobi. I jak odróżnić prawdziwego "kontrolera" od "pieniacza". Póki jest miło prawo jest zbędne.
Co do kwestionowania uchwał to wolna wola bo to wolny kraj.
bleu

Akurat tę sprawę można "wyregulować" organizacyjnie - dajesz dostęp, ale w konkretnym miejscu i czasie. To, że masz obowiązek udostępnić dokumenty, nie znaczy, że masz obowiązek siedzieć 10 godzin z kimś kto je przegląda. Ustalasz dyżur w rozsądnym wymiarze czasu. np. 2 godziny tygodniowo - i do widzenia. Do wyjaśnienia pojedynczych spraw wystarczy aż nadto.

Do skopiowania sobie dokumentów do późniejszej analizy w domu - też. Właśnie m.in. dlatego należy dopuścić możliwość kopiowania dokumentów (z wyjątkami dot. danych osobowych, o których pisałem wcześniej).

Jeśli masz obowiązek (a masz) udostępnić wszelkie nietajne dane każdemu właścicielowi - to argument, że on coś z nimi zrobi, jest żadnym argumentem. Równie dobrze można spytać co Ty z nimi zrobisz, bo on ma takie samo prawo do tych informacji jak Ty.
Jeśli upubliczniając pewne dane naruszy prawo - to poniesie konsekwencje. Jeśli nie - to niewiele można zrobić, ale to niczego nie zmienia w kwestii przekazania samych danych - najwyżej można wprowadzić bardziej formalne procedury (pisemny wniosek, potwierdzenie otrzymania, oświadczenie o poufności itp.), żeby ktoś nie miał do Was pretensji, ale nic więcej.

Zrozum wreszcie, ze (za wyjątkiem danych osobowych) - każdy właściciel lokalu jest jesnocześnie współwłaścicielem całej dokumentacji Wspólnoty i tym samym co do zasady ma prawo pełnego do niej dostępu.

[Bleu]

Dobry zarząd i profesjonalny zarządca nieruchomości nie powinni mieć problemów z odróżnianiem pieniaczy od kontrolerów.
Po drugie wspomniani już idealni zarządzający nie powinni do takich skrajnych przypadków dopuszczać.
Po trzecie - jeżeli dla zarządcy nieruchomości udostępnianie właścicielowi który go "zatrudnia", dokumentow stanowi problem to powinien zmienić zawód.
Skoro problemem jest wywiązywanie się z ustawowych obowiązków to proszę np. sądom czy też inspektorom nadzoru budowlanego powiedzieć żeby sobie przyszli do siedziby i też przejrzeli dokumenty!
Czekam na pierwszego odważnego, który się pochwali że tak zrobił!

I tu trafiłeś.
Kłopot gdy ten jak napisałeś profesjonalny jest społecznym tzn właścicielskim zarządem, a nie zarządcą i nie jest zatrudniany przez właścicieli, bo sam się z nich składa.
Inspektorzy przybyli do naszej "siedziby" przejrzeli dokumenty i byli zadowoleni. Ich rola jednak nie polega na kontroli właściwości podjętych decyzji a tylko prawidłowych działań i to tylko w zakresie im ustawowo przypisanym - "budowlanka". Co do sądów to jest lepiej bo sąd musi wskazać jakie dokumenty i dla jakiego celu są wymagane, a to samo przez się ogranicza ilość zbędnych papierków do kopiowania i potwierdzania za zgodność... , dodatkowo sądy ich nie rozpowszechniają byle gdzie (chyba, że przez zaniedbanie przy remontach i przeprowadzkach).
Przyjrzyj się gdzie żyjesz. Na wschodzie to urządnik był prawem, na zachodzie urzędnik jest dla ludzi i bardzo liczy się z ich czasem, bo on też wie, że to kosztuje.
Słowo profesjonalny oznacza zawodowy, czasem ma znaczenie pozytywne, często jest tylko marketingowym sloganem.
Blue

[Bleu]

Akurat tę sprawę można "wyregulować" organizacyjnie - dajesz dostęp, ale w konkretnym miejscu i czasie. To, że masz obowiązek udostępnić dokumenty, nie znaczy, że masz obowiązek siedzieć 10 godzin z kimś kto je przegląda. Ustalasz dyżur w rozsądnym wymiarze czasu. np. 2 godziny tygodniowo - i do widzenia. Do wyjaśnienia pojedynczych spraw wystarczy aż nadto.

Tu się zgadzam całkowicie, dokumenty sądo wgdladu na dyżurze administratora, dwa razy w tygodniu.
Jeśli chodzi o faktury lub inne wydatki bez faktur na podstawie umów lub zleceń, lub paragonów to ich pełne zestawienie jest u nas możliwe do otrzymania na każde żądanie bez ograniczeń po zgłoszeniu tego do adm.
Dotyczy to także stanu konta i zestawienia wpłat bez podawania żródłą przelewów (tu ingeruje księgowa podając tylko nr lokalu we wspólnocie).
Co do zaległości sprawa jest analogiczna.

Zrozum wreszcie, ze (za wyjątkiem danych osobowych) - każdy właściciel lokalu jest jesnocześnie współwłaścicielem całej dokumentacji Wspólnoty i tym samym co do zasady ma prawo pełnego do niej dostępu.

Więc gdzie problem?
Ano niektórym wydaje się, że mogą mieć prawo do informacji o prywatnych danych osobowych właścicieli (konto, adres zamieszkania , telefon), po co nie wiem. Ale ponieważ "nawiedzona trójca" szuka choćby kruczka (lub wróbelka) żeby tylko narobić nam prywatnie kłopotów więc moja ostrożność jest ogromna.
A teraz coś na próbę:
podczas remontu ekipa rozstawiła rusztowanie i wchodzi na nie. Nagle na balkonie jednej z "przeciwniczek " remontu widzą portel. Grzecznie zapukali do tej Pani i zwrócili jest uwagę, że na jej balkonie leży portfel, by go zabrała bo oni będą tynkować.
I kto mi powie, że samotna Pani, chadza po swoim balkonie z portfelem w kieszeni spodni i go niechcący gubi? Może jestem przewrażliwiony , ale po kontrolach z PINB sprawach w sądzie i setkach pism i pisemek wywieszanych tu i ówdzie mogę nie zwracać uwagi na ochronę danych osobowych?
bardzo wytrzęsiony Blue

[bykira]

I kto mi powie, że samotna Pani, chadza po swoim balkonie z portfelem w kieszeni spodni i go niechcący gubi?

Dlaczego negujesz, jej świetny pomysł, na miejsce schowania pieniędzy przed kochankami ?
Uważam, że doskonałe miejsce tym bardziej, że pewnie balkonem wchodzić do niej nie muszą

[szyno]

Ano niektórym wydaje się, że mogą mieć prawo do informacji o prywatnych danych osobowych właścicieli (konto, adres zamieszkania , telefon), po co nie wiem. Ale ponieważ "nawiedzona trójca" szuka choćby kruczka (lub wróbelka) żeby tylko narobić nam prywatnie kłopotów więc moja ostrożność jest ogromna.

Pozwolę sobie napisać (oraz przytoczyć) kilka zdań w tym temacie. Może Ci to pomoże.
Wspólnota Mieszkaniowa, którą zgodnie z art. 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (dalej: u.w.l.) tworzy ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości i reprezentowana jest przez jej Zarząd (art. 21 u.w.l.), w związku z art. 7 pkt 4 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (dalej: u.o.d.o.) jest administratorem danych osobowych. Zgodnie z treścią art. 26 u.o.d.o. wspólnota mieszkaniowa zobowiązana jest do przetwarzania danych osobowych zgodnie z zasadą celowości. Administrator danych obowiązany jest zapewnić, aby dane były zbierane dla oznaczonych, zgodnych z prawem celów i nie poddawane dalszemu przetwarzaniu niezgodnemu z tymi celami. Przetwarzane dane muszą być również adekwatne do celu przetwarzania. Taka regulacja oznacza, że wspólnota nie może gromadzić (przetwarzać) dowolnych danych o właścicielach. Wspólnota mieszkaniowa przetwarza dane osobowe w celu zarządzania nieruchomością wspólną (art. 1 ust. 1, art. 29 ust. 1b u.w.l.).
Za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej (art. 6 u.o.d.o.), "(...) pojęcie dane osobowe na gruncie prawa polskiego obejmuje wszelkie informacje dotyczące osoby fizycznej" [por. J. Barta, P. Fajgielski, R. Markiewicz „Ochrona danych osobowych. Komentarz” Wydanie III; Zakamycze 2004].
Każda forma przetwarzania danych osobowych musi znaleźć oparcie w jednej z przesłanek, które zostały wymienione w art. 23 ust. 1 u.o.d.o.
Zgodnie z art. 27 i art. 29 ust. 3 u.w.l. oraz zgodnie z art.200 Kodeksu cywilnego (dalej: K.c.) w związku z art. 195 K.c., w związku z art. 1 ust. 2 u.w.l. każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz każdemu właścicielowi służy prawo kontroli działalności zarządu. Na podstawie przepisów Księgi Drugiej, Tytuł I, Dział IV Kc można stwierdzić, że znajomość danych osobowych pozostałych współwłaścicieli jest konieczna dla prawidłowego zarządzania współwłasnością, jak i skutecznej kontroli wydatków. Zatem, w świetle przytoczonych powyżej zapisów, jednym z uprawnień właściciela jest dostęp do całej dokumentacji związanej z zarządzaniem nieruchomością. W związku z tym, możliwość udostępnienia członkom wspólnoty mieszkaniowej danych osobowych innych jej członków wynika z wyżej podanych przepisów prawa i tym samym zrealizowana jest przesłanka określona w art. 23 ust. 1 pkt 2 ustawy o ochronie danych osobowych.
Literatura.
[1] Decyzja Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych z dnia 21 lutego 2005r., GI-DEC-DS- 36/05.
[2] Decyzja Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych z dnia 15 kwietnia 2005r.,
GI-DEC-DS- 73/05
[3] Decyzja Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych z dnia 20 września 2008r., GI-DEC-DOLiS- 202 /07
[4] http://www.giodo.gov.pl/

I jeszcze subiektywna opinia odnośnie "potrzeby" kopiowania dokumentów.
W życiu codziennym otrzymujemy wiele różnych dokumentów, często również sami je składamy. Nikogo nie dziwi, że kupując coś w sklepie drukowany jest dla nas paragon, że możemy otrzymać fakturę. Zawierając umowy każda ze stron zatrzymuje jeden egzemplarz dla siebie. Bardzo często składając jakieś dokumenty do urzędów czy też sądów, gdzie są one przecież rejestrowane zatrzymujemy dla siebie egzemplarz z potwierdzeniem.
Dokumentacja wspólnoty również dotyczy nas. Jednak, jak ktoś chcę kopię z tych dokumentów, to niejednokrotnie jest to odczytywane jak coś dziwnego, nadzwyczajnego, czasami określa się takiego delikwenta czy też delikwentkę mianem pieniacza bądź jeszcze innym. Natomiast nikogo nie dziwi, że chcemy egzemplarz umowy o pracę, umowy dotyczącej telefonu, itd., że chcemy egzemplarz dokumentów (z potwierdzeniem), które złożyliśmy w urzędzie, sądzie, faktury czy też rachunki, na postawie których mamy zapłacić określone kwoty. To dlaczego tak wielu dziwi, że chcemy kopie (części) dokumentów wspólnoty?