Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Żadnego zapisu jakiejkolwiej ustawy nie należy interpretować w oderwaniu od całości tejże ustawy , jak i w oderwaniu od innych zapisów prawa.
Np. w UoWL jest zapis :
Ale WM rozumiana jako jednostka organizacyjna nie może nabyć przyległych gruntów. Mogą nabyć właściciele lokali ( w stosownych udziałach ) i potem scalić grunt (patrz Ustawa o gospodarce nieruchomościami). I nawet jeśli chcą nabyć grunt, to musi być zgoda wszystkich a nie uchwała (zgoda większości).
" Ale przeciez wprost z ustawy wynika , że może" . Jak widać nie zawsze może i nie zawsze zapis ustawy należy stosowac wprost.
(I tak samo jest przy przeksztalceniu gruntu we własność . Uchwałą (zgodą większości) nie da się tego zrobić, choć grunt - nawet ten oddany w użytkowanie wieczyste - jest NW ).
Wspólnota mieszkaniowa nie jest właścicielem NW. NW jest współwłasnością wszystkich właścicieli lokali.
Jeśli podzieli sie NW, to te części nadal są współwłasnością właścicieli lokali. I tylko oni mogą sprzedać wydzielony lokal. Bezpośrednio lub przez pełnomocników.
Jeśli nie ma zgody na sprzedaż można wystąpić do sądu o zniesienie wspólwłasności poprzez sprzedaż.
Przykro , że niektórzy sędziowie tego nie rozumieją.
Dobrze , że zrozumiał to sąd w Warszawie i unieważnil umowę sprzedaży:
http://www.pudelek.pl/artykul/85699/emi ... w_budynku/
Poglądy , że uchwałą WM czyli zgodą większości da się wyzuć właściciela z jego własności lansują cwaniaczki zarządcy, którzy przy sprzedaży NW kręcą własne lody.
Np. w UoWL jest zapis :
\Art. 32a.
Jeżeli grunt wchodzący w skład nieruchomości wspólnej nie spełnia wymogów przewidzianych dla działki budowlanej, uniemożliwiając prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń z nimi związanych, zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany przedstawić właścicielom lokali projekty uchwał w sprawie:
1) wyrażenia zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych,
2) udzielenia zarządowi lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, pełnomocnictwa do wykonania odpowiednich, prawem przewidzianych, czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.
Ale WM rozumiana jako jednostka organizacyjna nie może nabyć przyległych gruntów. Mogą nabyć właściciele lokali ( w stosownych udziałach ) i potem scalić grunt (patrz Ustawa o gospodarce nieruchomościami). I nawet jeśli chcą nabyć grunt, to musi być zgoda wszystkich a nie uchwała (zgoda większości).
" Ale przeciez wprost z ustawy wynika , że może" . Jak widać nie zawsze może i nie zawsze zapis ustawy należy stosowac wprost.
(I tak samo jest przy przeksztalceniu gruntu we własność . Uchwałą (zgodą większości) nie da się tego zrobić, choć grunt - nawet ten oddany w użytkowanie wieczyste - jest NW ).
Wspólnota mieszkaniowa nie jest właścicielem NW. NW jest współwłasnością wszystkich właścicieli lokali.
Jeśli podzieli sie NW, to te części nadal są współwłasnością właścicieli lokali. I tylko oni mogą sprzedać wydzielony lokal. Bezpośrednio lub przez pełnomocników.
Jeśli nie ma zgody na sprzedaż można wystąpić do sądu o zniesienie wspólwłasności poprzez sprzedaż.
Przykro , że niektórzy sędziowie tego nie rozumieją.
Dobrze , że zrozumiał to sąd w Warszawie i unieważnil umowę sprzedaży:
http://www.pudelek.pl/artykul/85699/emi ... w_budynku/
Poglądy , że uchwałą WM czyli zgodą większości da się wyzuć właściciela z jego własności lansują cwaniaczki zarządcy, którzy przy sprzedaży NW kręcą własne lody.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Gruntów być może nie - ale np. z nabyciem lokalu do własnego majątku (a nie jako współwłasność właścicieli wspólnoty) wg mnie może. Jest w tej sprawie orzeczenie 7 sędziów SN:irenalo pisze:Ale WM rozumiana jako jednostka organizacyjna nie może nabyć przyległych gruntów.
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad- ... zenie.html
Niby masz rację.irenalo pisze:Wspólnota mieszkaniowa nie jest właścicielem NW. NW jest współwłasnością wszystkich właścicieli lokali.
Jeśli podzieli sie NW, to te części nadal są współwłasnością właścicieli lokali. I tylko oni mogą sprzedać wydzielony lokal. Bezpośrednio lub przez pełnomocników.
Jeśli nie ma zgody na sprzedaż można wystąpić do sądu o zniesienie wspólwłasności poprzez sprzedaż.
Ale tak się zastanawiam.
W tej sytuacji. chcąc być konsekwentnym, w zasadzie nie powinno być możliwości zmiany uchwałą przeznaczenia części NW, albo np. wydzierżawienia komuś na wyłączność części NW...
Co prawda zmiana właściciela jest najbardziej radykalną ingerencją w prawo (współ)własności, ale ingerencją (choć mniejszą) jest też właśnie wydzierżawienie, czy zmiana przeznaczenia - zwłaszcza radykalną, którą trudno upchnąć w pojęciu "zarząd nieruchomością wspólną"....
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Orzeczenie 7 sędziów SN:
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad- ... zenie.html
Wspólnota mieszkaniowa, działając w ramach przyznanej jej zdolności
prawnej, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku
i nadał jej moc zasady prawnej.
I w uzasadnieniu:
Jeżeli zatem wspólnota mieszkaniowa uznaje za potrzebne w celu
prawidłowego wykonywania swoich obowiązków np. wynajęcie lokalu lub nabycie
jego własności, to po uzyskaniu uchwały podjętej na podstawie art. 23 u.w.l. i
wyrażającej zgodę właścicieli oraz udzielającej stosownego pełnomocnictwa,
zarząd dokonuje czynności, w wyniku której wspólnota staje się uprawniona z tytułu
najmu lub właścicielem lokalu.
I SN nie miał tutaj na myśli współwłasności właścicieli, ale odrębny majątek wspólnoty, co wyraźnie pisze w kolejnych akapitach, gdzie omawia, czym różni się takie nabycie lokalu jak wyżej, od (również możliwego) nabycia go jako współwłasności przez samych właścicieli.
Zresztą trochę dalej ten sam SN pisze:
/.../
Przyjęcie, że wspólnota mieszkaniowa jest podmiotem stosunków
cywilnoprawnych oznacza, iż może ona posiadać majątek odrębny od majątków
właścicieli lokali (majątek własny). W skład tego majątku mogą jednak wejść jedynie
prawa i obowiązki związane z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, gdyż,
jak wskazano, z przepisów ustawy o własności lokali wynika ograniczenie zakresu
zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej. Przepisy tej ustawy pozwalają
stwierdzić, że do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez
właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu
nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.)
oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej. Ponadto w skład majątku
wspólnoty mogą wejść prawa wynikające z umów zawieranych przez nią w ramłach
gospodarowania nieruchomością wspólną (np. roszczenia wynikające z umów o
remont nieruchomości wspólnej czy ocieplenie budynku), a także własność
nieruchomości nabytej za zgodą właścicieli (art. 22 ust. 3 pkt 6a u.w.l.).
A ponieważ mowa tutaj o nieruchomości - to czy przypadkiem nie dotyczy to także gruntu.
I wyraźnie jest tutaj mowa, że wystarczy w tym celu uchwała właścicieli.
--------------
Oczywiście - żeby była jasność - uważam że zupełnie czym innym jest zakup nieruchomości do odrębnego majątku wspólnoty, a czym innym sprzedaż kawałka nieruchomości wspólnej (która rzeczywiscie jest współwłasnością właścicieli). Więc to co wyżej nie dotyczy meritum wątku (czyli sprzedaży współwłasności), a jedynie kwestii możliwości zakupu nieruchomości przez Wspólnotę do odrębnego majątku.
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad- ... zenie.html
Wspólnota mieszkaniowa, działając w ramach przyznanej jej zdolności
prawnej, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku
i nadał jej moc zasady prawnej.
I w uzasadnieniu:
Jeżeli zatem wspólnota mieszkaniowa uznaje za potrzebne w celu
prawidłowego wykonywania swoich obowiązków np. wynajęcie lokalu lub nabycie
jego własności, to po uzyskaniu uchwały podjętej na podstawie art. 23 u.w.l. i
wyrażającej zgodę właścicieli oraz udzielającej stosownego pełnomocnictwa,
zarząd dokonuje czynności, w wyniku której wspólnota staje się uprawniona z tytułu
najmu lub właścicielem lokalu.
I SN nie miał tutaj na myśli współwłasności właścicieli, ale odrębny majątek wspólnoty, co wyraźnie pisze w kolejnych akapitach, gdzie omawia, czym różni się takie nabycie lokalu jak wyżej, od (również możliwego) nabycia go jako współwłasności przez samych właścicieli.
Zresztą trochę dalej ten sam SN pisze:
/.../
Przyjęcie, że wspólnota mieszkaniowa jest podmiotem stosunków
cywilnoprawnych oznacza, iż może ona posiadać majątek odrębny od majątków
właścicieli lokali (majątek własny). W skład tego majątku mogą jednak wejść jedynie
prawa i obowiązki związane z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, gdyż,
jak wskazano, z przepisów ustawy o własności lokali wynika ograniczenie zakresu
zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej. Przepisy tej ustawy pozwalają
stwierdzić, że do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez
właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu
nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.)
oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej. Ponadto w skład majątku
wspólnoty mogą wejść prawa wynikające z umów zawieranych przez nią w ramłach
gospodarowania nieruchomością wspólną (np. roszczenia wynikające z umów o
remont nieruchomości wspólnej czy ocieplenie budynku), a także własność
nieruchomości nabytej za zgodą właścicieli (art. 22 ust. 3 pkt 6a u.w.l.).
A ponieważ mowa tutaj o nieruchomości - to czy przypadkiem nie dotyczy to także gruntu.
I wyraźnie jest tutaj mowa, że wystarczy w tym celu uchwała właścicieli.
--------------
Oczywiście - żeby była jasność - uważam że zupełnie czym innym jest zakup nieruchomości do odrębnego majątku wspólnoty, a czym innym sprzedaż kawałka nieruchomości wspólnej (która rzeczywiscie jest współwłasnością właścicieli). Więc to co wyżej nie dotyczy meritum wątku (czyli sprzedaży współwłasności), a jedynie kwestii możliwości zakupu nieruchomości przez Wspólnotę do odrębnego majątku.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Ja o jednym , Ty o drugim.elmaz pisze:Gruntów być może nie - ale np. z nabyciem lokalu do własnego majątku (a nie jako współwłasność właścicieli wspólnoty) wg mnie może. Jest w tej sprawie orzeczenie 7 sędziów SN:
Czy napisałam , gdzieś , że wspólnota nie może w ogóle nabyć gruntu do własnego majątku ?
W wyjątkowych, bardzo wyjątkowych, przypadkach może ale nie na podstawie art. 32a i UoGN.
Za komuny też istniała odrębna własność lokali ale wtedy sprzedawano budynki po obrysie.
Skutek jest taki, że gminy (lub SP) są w posiadaniu gruntów, które muszą utrzymywac a sprzedać mogą tylko właścicielom lokali we WM (UoGN).
Nie, bo to nie jest nieodwracalne. Dzierżawę można wypowiedzieć . A rowerownie znów zamienić na suszarnie.elmaz pisze:W tej sytuacji. chcąc być konsekwentnym, w zasadzie nie powinno być możliwości zmiany uchwałą przeznaczenia części NW, albo np. wydzierżawienia komuś na wyłączność części NW...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Dokładnie tak samo jak w pkt 5a, a jednak w odniesieniu do tego zapisu SN jednoznacznie stwierdził, że do zmiany udziałów nie wystarczy uchwała. W uzasadnieniu postanowienia II CSK 267/10 SN przywołał też w tym zakresie analogię do art. 3 ust. 7 uwl:elmaz pisze:No nie wiem - bo w ust. 5 jest LITERALNIE zapisane, że w tym konkretnym przypadku, który tam jest wymieniony, wystarczy uchwała
stwierdzając, żePrzepisu zdania poprzedzającego nie stosuje się, jeżeli wszyscy właściciele lokali wyodrębnionych i dotychczasowy właściciel nieruchomości dokonają w umowie nowego ustalenia wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej.
Niemożność zaś uzyskania wymaganej przepisem art. 3 ust. 7 ustawy jednomyślności właścicieli lokali (współwłaścicieli nieruchomości wspólnej) wymagać będzie w myśl art. 1 ust. 2 ustawy, poszukiwania rozwiązań na gruncie kodeksu cywilnego. Dopuszczalność decydowania w drodze uchwały podjętej większością głosów o wielkości udziału w nieruchomości wspólnej, gdy oznaczałoby to jednocześnie ingerencję w prawo główne, należy wykluczyć.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Jeszcze o wydzieleniu lokalu z NW
Sąd Apelacyjny w Białymstoku w wyroku z 19 grudnia 2014 r., sygn. akt I ACa 578/14 wyraźnie wyróżnił kwestie uchwały i umowy przy wydzieleniu i następnie sprzedaży części NW:
W przypadku części nieruchomości wspólnej, co do której może nastąpić zmiana przeznaczenia, w szczególności kiedy może stać się pomieszczeniem przynależnym do określonego lokalu, określono następujący algorytm czynności (G. B. „Aktualne problemy stosowania uchwały o własności lokali”, R. 2006, nr 11, s.9-26):
- właściciel lokalu występuje do wspólnoty mieszkaniowej o wyrażenie zgody na zmianę przeznaczenia części nieruchomości wspólnej w postaci piwnicy (strychu) przez jej wyłączenie z nieruchomości wspólnej i przyłączenie do lokalu jako pomieszczenia przynależnego oraz zmianę wysokości udziałów;
- wyrażenie zgody przez wspólnotę oznacza konieczność umownego zniesienia współwłasności części nieruchomości wspólnej (aktem notarialnym) przez wszystkich właścicieli lokali przez przekazanie jej na wyłączną własność właścicielowi określonego lokalu jako pomieszczenia przynależnego;(...)
W niniejszej sprawie sytuacja jest podobna, poza modyfikacją wynikającą z faktu, iż strych nie miał się stać pomieszczeniem przynależnym, lecz odrębną nieruchomością lokalową zbytą na rzecz osób nie będących członkami wspólnoty. Wedle powyższego poglądu zniesienie współwłasności części nieruchomości wspólnej i przekazanie jej na wyłączną własność osobie trzeciej winno nastąpić w drodze umowy zawartej w formie aktu notarialnego zawartej przez wszystkich właścicieli lokali.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Nie można do momentu wpisów do KW o wydzieleniu lokali stosować do zarządu NW zapisów uwl
autor: piotrusb » 15-04-2021, 14:53 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 693 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
15-04-2021, 14:53
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 301 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
02-09-2022, 10:21
-
-
Nie udostępnienie lokalu do założenia podzielników, a rozliczanie ciepła
autor: piotrusb » 25-03-2022, 12:00 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 892 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
25-03-2022, 12:00
-
-
-
Właściciel lokalu płaci za śmieci do wspólnoty, nie do gminy
autor: piotrusb » 17-08-2022, 10:27 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 389 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
17-08-2022, 10:27
-
-
-
Zmiana udziałów w nieruchomości wspólnej po rozbudowie lokalu
autor: piotrusb » 06-04-2022, 09:43 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 740 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
06-04-2022, 09:43
-