Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balkonów

Orzecznictwo sądów rejonowych, okręgowych i apelacyjnych.
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 4803
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#7 Post autor: piotrusb » 19-03-2017, 17:09

irenalo pisze:Robiłes badania w tej kwestii?
Jaką kwestię masz na myśli? Stan orzecznictwa? Jeśli tak, to nie trzeba tu badań, wystarczy znać lub sprawdzić uzasadnienia wyroków w takich kwestiach.
irenalo pisze:w myśll Twoich kryteriów
To nie są moje kryteria, tylko kryteria przyjęte w odniesieniu do balkonów przez sądy w tym Sąd Najwyższy.
...wobec braku jurydycznych kryteriów pozwalających na dookreślenie tego pojęcia, należy przyjąć, że pod pojęciem „balkonu” jako części budynku stanowiącej zarazem część składową lokalu mieszkalnego rozumieć należy tę tylko jego część, która służy wyłącznie do użytku właściciela lokalu i osób z nim zamieszkałych. Jest nią przestrzeń wewnętrzna, z reguły wyodrębniona podłogą i balustradą, a niekiedy także ścianami bocznymi i sufitem, z wyłączeniem zawsze ściany przedniej, której brak pozwala na uznanie tej części budynku za balkon i umożliwia zarazem korzystanie z niego zgodnie z przeznaczeniem. Wobec tego elementy architektonicznej konstrukcji balkonu trwale połączone z bryłą budynku i na ogół usytuowane na zewnątrz w stosunku do przestrzeni wykorzystywanej do wyłącznego zaspokajania potrzeb mieszkaniowych przez osoby zamieszkałe w lokalu uznać należy za takie części budynku, które nie służą wyłącznie do użytku właściciela lokalu, zatem – na podstawie art. 3 ust. 2 u.w.l. – powinny być kwalifikowane jako stanowiące nieruchomość wspólną. W konsekwencji należy przyjąć, na podstawie art. 14 pkt 1 u.w.l., że wydatki na remonty i bieżącą konserwację nieruchomości wspólnej stanowią koszty zarządu tą nieruchomością, które obciążają wspólnotę mieszkaniową.
Uchwała SN z dnia 7 marca 2008 r., III CZP 10/08.

Pogląd powyższy został orzecznictwie zaakceptowany np. w wyroku Sądu Apelacyjnego w Łodzi z dnia 12 marca 2013 r., sygn. akt I ACa 1241/12, w uzasadnieniu którego wskazano, że choć w przypadku balkonów, nie jest możliwym precyzyjne ustalenie podziału, odnośnie tego, gdzie zaczyna się prawo własności właściciela samodzielnego lokalu, a gdzie nieruchomość wspólna, to jednak za elementy konstrukcyjne należy uznać ściany, balustrady, płyty czołowe i posadzki albowiem są częścią założeń architektonicznych, nie służą wyłącznie konkretnym osobom a stan ich wpływa na stan budynku. W konsekwencji Sąd ten przyjął, że m.in. docieplenie oraz remont balustrad obciąża wspólnotę mieszkaniową.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8276
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#8 Post autor: irenalo » 19-03-2017, 17:53

piotrusb pisze:To nie są moje kryteria, tylko kryteria przyjęte w odniesieniu do balkonów przez sądy w tym Sąd Najwyższy.
To siegnij do wcześniejszych orzeczeń SN. Np. do tego:
http://tiny.pl/gf3vz
Balkon przylegający do lokalu mieszkalnego, stanowiącego przedmiot
odrębnej własności i służący do wyłącznego użytku jego właściciela, stanowi
część składową tego lokalu, a koszty jego utrzymania w należytym stanie, w
tym także jego odtworzenia, nie obciążają wspólnoty mieszkaniowej budynku,
lecz właściciela lokalu mieszkalnego.
Oba orzeczenia są wydawane w tej samej sytuacji prawnej.
I nie rób normy prawnej z fragmentu uzasadnienia do wyroku w konkretnej sprawie.,
Przy kapitalnym remoncie balkonów trzeba te balkony dostosować do obwiązujacych norm (wyjątek moga stanowić zabytki) . A zmieniły sie normy dotyczące wysokości barierek. I stare skorodowane barierki sie wykuwa a wstawia nowe - wyższe.
Można wykuć barierki od balkonu , można usnąć okna czy drzwi balkowe przy wymianie.
Czym sie zatem różnia barierki balkonów od okien w lokalu?
No czym?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8276
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#9 Post autor: irenalo » 19-03-2017, 18:02

Dyskutujemy o balkonach , do których jest wejście z danego lokalu a nie balkonach dostępnych z części wspólnych, bo i takie się zdarzaja. Remont tych ostatnich w całości obciąża WM.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

marekrobert
.
.
Posty: 165
Rejestracja: 14-09-2013, 22:21

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#10 Post autor: marekrobert » 19-03-2017, 20:35

piotrusb pisze:Np. dlaczego jest uszkodzona warstwa hydroizolacyjna? Czy to wina dewelopera, bo wada (nieszczelność, dziury w izolacji, nieprawidłowe wywinięcie, itp.) powstała na etapie budowy, czy też uszkodzenie powstało później np. w czasie remontu elementów konstrukcyjnych balkonów przeprowadzanego przez wspólnotę, czy wreszcie w czasie przeprowadzonej przez właściciela wymiany terakoty. W każdym z tych przypadków inny podmiot powinien ponosić koszty naprawy, w tym również wymiany płytek, bo będzie ona konieczna przy niemal każdej naprawie.
Powiedzmy, że hydroizlacja była wykonana niestarannie, wytrzymała okres gwarancji i rękojmi. Należy więc przyjąć naturalne zużycie się. Zgadzam się całkowicie, że firma która wykonuje hydroizialację musi też położyć płytki. Byłbym zdziwiony nie robiąc balkonu od A do Z firma chciała udzielić gwarancji na szczelność.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

marekrobert
.
.
Posty: 165
Rejestracja: 14-09-2013, 22:21

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#11 Post autor: marekrobert » 19-03-2017, 20:41

irenalo pisze:Oba orzeczenia są wydawane w tej samej sytuacji prawnej.
I nie rób normy prawnej z fragmentu uzasadnienia do wyroku w konkretnej sprawie.,
Myślę, że to jest właśnie najgorsza z mozliwych sytuacji. Bo jeden Sąd może uzasadniać tak jak piszesz, a inny zupełnie inaczej.
Jako ciekawostkę podam fakt, że moja Wspólnota pozostaje w sporze w Deweloperem o m. in. przeciekające balkony od 4-ch lat.
Powołany przez Sąd Biegły odmówił zbadania balkonów, argumentując że nie jest to część wspólna. Istna paranoja. Odwołaliśmy się od opinii Biegłego i czekamy na nowo powołanego, który ma się pojawić do końca marca.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8276
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Ustalenie wysokości udziałów w NW; przynależność balko

#12 Post autor: irenalo » 20-03-2017, 03:19

marekrobert pisze:Bo jeden Sąd może uzasadniać tak jak piszesz, a inny zupełnie inaczej.
Uzasadnienie ma celu wytłumaczenie stronom , dlaczego zapadło takie a nie inne orzeczenie.
Uzasadnienie nie może być oderwane od kontekstu danej sprawy.
I to co jest jasne dla stron, może nie być jasne dla osób z zewnątrz, bo osoby z zewnątrz nie znają wszystkich uwarunkowań.
Poza tym czasami orzeczenie jest sprawiedliwe ale uzasadnienie niezbyt jasne. Albo orzeczenie jest sprawiedliwe ale oparte na złych przesłankach , o których mowa w uzasadnieniu.
Ale nigdy nie można czynić normy prawnej z fragmentu uzasadnienia do orzeczenia w jakiejś konkretnej sprawie.
I problemem nie jest kto remontuje balkony ale kto ponosi koszty remontu.
Gdzie kończy się własność a zaczyna NW?
I jeśli mogę zgodzić się ,że czasami płyta balkonu może być NW , to zaliczanie barierki do NW jest co najmniej śmieszne. Barierka metalowa wymaga co jakiś czas malowania , by ją zabezpieczyć przed korozją. Ma to robić wspólnota ?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Orzecznictwo sądów powszechnych”