Zasadność przeglądów

Pomagamy i wspieramy w potrzebie użytkowników forum i wspólnoty mieszkaniowe
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 6108
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zasadność przeglądów

#7 Post autor: piotrusb » 28-11-2024, 17:01

Tak, musi, ponieważ kontrola przewodów wentylacyjnych odbywa się w lokalach i jest to standard we wszystkich wspólnotach w całej Polsce. Jak stwierdził Sąd Apelacyjny w Katowicach w wyroku z 3 września 2013 r., sygn. akt V ACa 290/13:
...art. 13 ust. 2 uwl nakłada na właścicieli lokali obowiązki dotyczące bezpośrednio ich lokali, w celu ochrony interesów pozostałych właścicieli lokali i w razie odmowy spełnienia obowiązku udostępniania lokalu, wspólnocie mieszkaniowej przysługuje roszczenie o nakazanie przez sąd udostępnienia lokalu w celu wykonania czynności, o których mowa w art. 13 ust. 2 uwl.
Potwierdza to wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu z 11 grudnia 2014 r., sygn. akt II SA/Wr 637/14, który stwierdził, że odmowa udostępnienia lokalu w celu przeglądu wentylacji, rodzi zagrożenie dla wszystkich mieszkańców, w tym właścicieli przedmiotowego lokalu i w związku z tym nie może zostać uznana za uprawniony przejaw korzystania z prawa własności lokalu. Skutkuje ona bowiem utrzymywaniem budynku w stanie technicznym nieodpowiadającym przepisom prawa w stopniu rodzącym zagrożenie bezpieczeństwa zdrowia i życia mieszkańców, co w sposób oczywisty pozostaje w sprzeczności z zasadami współżycia społecznego.

Z kolei Sąd Rejonowy dla Wrocławia-Śródmieścia we Wrocławiu w wyroku z 27 stycznia 2016 r., sygn. akt VIII C 691/15 stwierdził:
Bezsporne jest, że przewody wentylacyjne, które przechodzą przez lokal mieszkalny pozwanego, są składnikiem opisywanej współwłasności przymusowej, gdyż służą na rzecz całej nieruchomości. W tym wypadku następuje ograniczenie prawa własności lokalu pozwanego, dzieje się tak jednak w celu ochrony wspólnego dobra mieszkańców przedmiotowej nieruchomości. Ochrona prawa własności pozwanego nie może się bowiem odbywać kosztem innych dóbr lub praw. W zgodzie z dyspozycją art. 64 § 3 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej prawo własności pozwanego zostało ograniczone właśnie w drodze ustawowej, poprzez regulację art. 13 ust. 2 ustawy z 24 czerwca 1994 o własności lokali. Z kolei obowiązek wykonania okresowych kontroli wynika z art. 62 ust. 1 pkt 1 lit. c ustawy z 7 lipca 1994 prawo budowlane, który stanowi, iż obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych). Z powyższych regulacji prawnych wynika obowiązek po stronie powodowej wspólnoty przeprowadzania okresowych przeglądów instalacji, jak również obowiązek pozwanego właściciela udostępnienia własnego lokalu na ten cel.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

brzeźniak
.
.
Posty: 6
Rejestracja: 26-11-2024, 16:59

Re: Zasadność przeglądów

#8 Post autor: brzeźniak » 29-11-2024, 20:30

Przepraszam bardzo, ale dyskusja staje się zbyt ogólnikowa.

" Tak, musi, ponieważ kontrola przewodów wentylacyjnych odbywa się w lokalach i jest to standard we wszystkich wspólnotach w całej Polsce."
"...art. 13 ust. 2 uwl nakłada na właścicieli lokali obowiązki dotyczące bezpośrednio ich lokali, w celu ochrony interesów pozostałych właścicieli lokali "

Nie ma dostępu do przewodów wentylacyjnych z lokalu, po wyłączeniu wentylatora automatycznie zamyka się zapadka na łączniku z pionem wentylacyjnym. Nie ma to żadnego wpływu na interesy pozostałych właścicieli lokali.

" Bezsporne jest, że przewody wentylacyjne, które przechodzą przez lokal mieszkalny pozwanego, są składnikiem opisywanej współwłasności przymusowej,"

Tak, są własnością wspólną, lecz nie ma do nich dostępu.

" Z kolei obowiązek wykonania okresowych kontroli wynika z art. 62 ust. 1 pkt 1 lit. c ustawy z 7 lipca 1994 prawo budowlane"...

Przepisy z ubiegłego stulecia, gdy standardem w mieszkaniu była kuchnia gazowa lub węglowa a wentylacja tylko grawitacyjna, mają się nijak do współczesnego budownictwa.

Powtarzam, wentylatory są moją własnością, ich cena była wkalkulowana w cenę mieszkania. Filtry w wymieniam za swoje pieniądze, płacę za prąd, który je napędza. Gdy wentylatory się zużyją, wspólnota nie kupi mi nowych.
Dlaczego więc ktoś chce kontrolować działanie mojej własności?
Z poważaniem
K.B.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 6108
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zasadność przeglądów

#9 Post autor: piotrusb » 30-11-2024, 00:11

Obawiam się, że napisałem w tej sprawie już wszystko.

Przepisy ustawy prawo budowlane są na bieżąco nowelizowane i dostosowywane i wcale nie dotyczą tylko wentylacji grawitacyjnej, ale także wymuszonej i nie mają nic wspólnego z kuchniami węglowymi, czy piecami gazowymi.

Coroczna kontrola instalacji wentylacyjnej jest obowiązkiem ustawowym. Udostępnienie lokalu w celu przeprowadzenia takiej kontroli jest obowiązkiem ustawowym właściciela.

Odbywa się to w całej Polsce, we wszystkich wspólnotach i zdaje się, że tylko Pan ma z tym jakiś, niewiadomo jaki (bo koszty przeglądu ponosi wspólnota, a przegląd trwa 5 min.) problem.

Z równym skutkiem można kwestionować zakaz wjazdu na skrzyżowanie na czerwonym świetle.

Można się upierać, tyle tylko że jeśli wspólnota będzie odpowiednio zdecydowana, to skończy się na sądowym nakazie udostępnienia lokalu i grzywnie.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

brzeźniak
.
.
Posty: 6
Rejestracja: 26-11-2024, 16:59

Re: Zasadność przeglądów

#10 Post autor: brzeźniak » 02-12-2024, 19:22

..." zdaje się, że tylko Pan ma z tym jakiś, niewiadomo jaki (bo koszty przeglądu ponosi wspólnota, a przegląd trwa 5 min.) problem. "

Tak, zawsze mam problem gdy sytuacja jest absurdalna i na pewno nie tylko ja, wie pan o tym doskonale. Koszty ponosi więc każdy mieszkaniec łącznie ze mną.

" Pierwsza to przegląd przewodów wentylacyjnych - sprawdzenie ich przepustowości pod kątem przepływu powietrza - taki przegląd obowiązkowo wykonuje się co roku i musi go przeprowadzić osoba z uprawnieniami kominiarskimi. Druga - to przegląd wentylatorów dachowych pod kątem ich sprawności mechanicznej. Tu prawo nie określa wprost i jednoznacznie częstotliwości przeglądów, należy się więc kierować zaleceniami producenta"...

Pańskie słowa z innego wątku tego forum.
Widocznie nie czytał pan moich poprzednich postów.
A więc o wentylatorach dachowych a więc będących własnością wspólną, decyduje według pana producent w sprawie przeglądów, to o moich indywidualnych już nie decyduje? O sprawdzaniu drożności też ktoś tu pisał, a więc okienko rewizyjne, stalowa kula i coś tam jeszcze.
Cytat ze strony producenta:

" System wentylacji jednorurowej ELS
System wentylacji jednorurowej ELS jest stosowany w budownictwie mieszkaniowym w Polsce od 1998 roku. Wentylatory ELS gwarantują skuteczną, energooszczędną i niezawodną wentylację w mieszkaniach. Są wyposażone fabrycznie w wiele zintegrowanych elementów spełniających określone funkcje, m.in. w filtr, klapę zwrotną, regulację wydajności i zabezpieczenia przeciwpożarowe (EIS 120) dopuszczone do stosowania w budownictwie na podstawie AT - 15-8041/2016
To sprawia, że w odróżnieniu od innych systemów (np. centralnych), składających się z dużej ilości komponentów, nierzadko od różnych producentów, instalacja ELS jest prosta dzięki małej ilości elementów składowych.
W efekcie system wentylacji jednorurowej jest powszechnie stosowany w budynkach wielokondygnacyjnych, także ze względu na łatwość montażu i niewiele miejsca zajmowanego przez instalację.
Zdecentralizowany charakter systemu gwarantuje, że niewłaściwe użytkowanie wentylacji przez pojedynczych lokatorów nie wpływa na pracę i skuteczność pozostałej części instalacji wentylacyjnej, co jest bardzo częstym problemem instalacji centralnych."

Cytat z instrukcji urządzenia oraz instrukcji obsługi mieszkania od dewelopera:

" 4.2. Filtr powietrza trwały
Wentylatory ELS są wyposażone w filtr trwały o dużej powierzchni i z dużą pojemnością wchłaniania zanieczyszczeń, co pozwala na zmniejszenie częstości jego
czyszczenia. Instalator musi koniecznie poinformować użytkownika, że filtr należy
w odpowiednich odstępach czasu (np. co dwa miesiące, zależnie od poziomu
zabrudzenia) sprawdzić pod względem stanu i musi zostać wyczyszczony. Brudny filtr
może doprowadzić do znacznego spadku mocy albo może doprowadzić do przegrzania urządzenia i tym samym doprowadzić do awarii/przestoju.
Filtr powietrza może być czyszczony ciepłą wodą ręcznie lub w zmywarce do 60°C.
Po osuszeniu umieścić go ponownie w osłonie. Przy widocznych oznakach zużycia filtr
trwały należy wymienić na nowy. Filtry zapasowe można kupić u dystrybutora bądź też
zamówić w internecie na stronie www.istpol.pl "
Jest tu jasno określone, kto zajmuje się konserwacją urządzenia.Cena zakupu trzech filtrów to około 400 zł. Cena wentylatora to około 1300 zł.

" Z równym skutkiem można kwestionować zakaz wjazdu na skrzyżowanie na czerwonym świetle."

Bardzo nieadekwatne porównanie.
Taki wjazd może przynieść katastrofalne skutki dla zdrowia i życia wielu osób. Brak wizyty chłopaka z wiatraczkiem ma taki wpływ na moje zdrowie, jak brak wizyty księdza z kolędą.
K.B


"

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 6108
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zasadność przeglądów

#11 Post autor: piotrusb » 02-12-2024, 20:04

Nie widzę sensu dalszej dyskusji. Prawo i orzecznictwo są w tej sprawie całkowicie jednoznaczne, co wykazałem w poprzednich wpisach tego wątku i przyjęcie stanowiska „jeśli prawda jest sprzeczna z moim poglądem, tym gorzej dla faktów” tego nie zmieni.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pomagamy i wspieramy”