Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

Czyli wszystko o księgowości, rozliczeniach z Właścicielami i usługodawcami oraz o zarządzaniu finansami Wspólnot.
Wiadomość
Autor
irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#7 Post autor: irenalo » 20-03-2023, 02:06

I żeby było jasne.
Każdy z właścicieli, dłużnik też, ma dostać rozliczenie mediów i rozliczenie kosztów NW.
Nie ma tak, że " ujemny wynik finansowy" dzieli się wg udziałów, bo może ktoś może mieć niedopłatę za media.
Wg udziałow dzieli się tylko koszty związane z NW. Brakuje na koniec roku, to właściciele dopłacają. Jeśli nie da się uchwalić odpowiednich zaliczek, to zarząd może wystąpić do sądu w tej sprawie.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

franki
.
.
Posty: 270
Rejestracja: 18-03-2011, 13:13

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#8 Post autor: franki » 23-03-2023, 19:39

Przejrzałem dokumenty wspólnoty. W akcie powołującym wspólnotę mamy uchwałę w sprawie określenia zakresu i sposobu prowadzenia ewidencji księgowej kosztów wspólnoty, w której to jest zapis:
"Zatwierdza się następujący sposób rozliczania kosztów i należnych zaliczek za okres sprawozdawczy osiągnięty przez Wspólnotę Mieszkaniową
a) różnica pomiędzy przychodami a kosztami z tytułu kosztów zarządu nieruchomością wspólną zwiększa odpowiednio przychody lub koszty Wspólnoty w następnym roku obrotowym i jest przeznaczona na utrzymanie zasobów mieszkaniowych
b)..."

Czy mam rozumieć, że ten zapis pozwala zarządowi przenieść każdą różnicę (nawet ujemną) pomiędzy przychodami a kosztami na kolejny rok? Czy tylko dodatnią różnicę?
Pozdrawiam
franki

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#9 Post autor: piotrusb » 24-03-2023, 10:22

Tak dla porządku.
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
W akcie powołującym wspólnotę...
Nie ma czegoś takiego jak "akt powołujący wspólnotę". Wspólnota powstaje z mocy prawa z chwilą ustanowienia odrębnej własności pierwszego lokalu (w momencie zakupu lokalu od dewelopera lub poprzedniego posiadacza).
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
Czy mam rozumieć, że ten zapis pozwala zarządowi przenieść każdą różnicę (nawet ujemną) pomiędzy przychodami a kosztami na kolejny rok? Czy tylko dodatnią różnicę?
Jeżeli wynik finansowy wskazuje na niedobór (przychody nie pokryły kosztów), to właściciele muszą to pokryć proporcjonalnie do swoich udziałów w nieruchomości wspólnej, a wspólnota powinna podjąć uchwałę, czy ma to nastąpić przez jednorazową wpłatę, czy przez podniesienie zaliczek na kolejny rok. Przenoszenie ujemnej różnicy to tylko zabieg na papierze. Od tego pieniędzy nie przybędzie, a wspólnota musi je zebrać, żeby nie popaść w długi.
Jeżeli wspólnota ma nadwyżkę, to powinna podjąć uchwałę o jej przeznaczeniu np. na fundusz remontowy lub pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną w kolejnym roku.

Określenie
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
na utrzymanie zasobów mieszkaniowych
nie jest najszczęśliwsze, bo to raczej kategoria z dziedziny prawa podatkowego i węższa niż koszty zarządu NW.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

franki
.
.
Posty: 270
Rejestracja: 18-03-2011, 13:13

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#10 Post autor: franki » 24-03-2023, 11:16

piotrusb pisze:
24-03-2023, 10:22
Tak dla porządku.
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
W akcie powołującym wspólnotę...
Nie ma czegoś takiego jak "akt powołujący wspólnotę". Wspólnota powstaje z mocy prawa z chwilą ustanowienia odrębnej własności pierwszego lokalu (w momencie zakupu lokalu od dewelopera lub poprzedniego posiadacza).
Fakt - źle to ująłem. Chodziło mi bardziej o to że po powstaniu wspólnoty odbyło się pierwsze zebranie z udziałem dwelopera i pierwszego właściciciela, podczas któego uregulowanio dokładniej zasady funkcjonowania wspólnoty i sposano to w w formie aktu notarialnego. I właśnie przytoczony przezez mnie zapis znalazł się w jednej z podjętych uchwał.
piotrusb pisze:
24-03-2023, 10:22
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
Czy mam rozumieć, że ten zapis pozwala zarządowi przenieść każdą różnicę (nawet ujemną) pomiędzy przychodami a kosztami na kolejny rok? Czy tylko dodatnią różnicę?
Jeżeli wynik finansowy wskazuje na niedobór (przychody nie pokryły kosztów), to właściciele muszą to pokryć proporcjonalnie do swoich udziałów w nieruchomości wspólnej, a wspólnota powinna podjąć uchwałę, czy ma to nastąpić przez jednorazową wpłatę, czy przez podniesienie zaliczek na kolejny rok. Przenoszenie ujemnej różnicy to tylko zabieg na papierze. Od tego pieniędzy nie przybędzie, a wspólnota musi je zebrać, żeby nie popaść w długi.
Jeżeli wspólnota ma nadwyżkę, to powinna podjąć uchwałę o jej przeznaczeniu np. na fundusz remontowy lub pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną w kolejnym roku.
Czy aby na pewno można prznieść dług na przyszły rok? Wiadomo, że dług pokrywany jest proporcjonalnie do udziałów. Ale zakładając, że mieszkanie zostanie sprzedane, a na pokrycie długu zostaną zwiększone zaliczki na przyszły rok, to de facto nowy własciciel bedzie musiał pokryć w większych zaliczkach dług poprzednika. Dlatego wydaje mi się, że jedynym sensownym rozwiązaniem byłoby obciążenie wszystkich właścicieli wg udziałów tym niedoborem od razu po zakończonym roku.

piotrusb pisze:
24-03-2023, 10:22
Określenie
franki pisze:
23-03-2023, 19:39
na utrzymanie zasobów mieszkaniowych
nie jest najszczęśliwsze, bo to raczej kategoria z dziedziny prawa podatkowego i węższa niż koszty zarządu NW.
No właśnie - zgodnie z definicją GUS zasoby mieszkaniowe to "Ogół mieszkań zamieszkanych i niezamieszkanych znajdujących się w budynkach mieszkalnych i niemieszkalnych". Przecież wspólnota nie jest właścicielem lokali mieszkalnych we wspólnocie. Więc jak wspólnota może przekazać środki z nadwyżki na "utrzymanie zasobów mieszkaniowych", skoro nie jest ich właścicielem. Wspólnota może co najwyżej rozksięgować na włascicleli nadwyżkę ( lub niedobór) zgodnie z posiadanymi udziałami, a nie przeznaczyć ją na utrzymanie zasobów mieszkaniowych. Czy wogóle zapis powyżej ma sens w odniesieniu do wspólnoty? Dla gminy może tak, bo gmina mozę mieć swój zasób mieszkaniowy. Ale wspólnoty?
Pozdrawiam
franki

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#11 Post autor: piotrusb » 24-03-2023, 13:05

franki pisze:
24-03-2023, 11:16
Czy wogóle zapis powyżej ma sens w odniesieniu do wspólnoty?
Ma, ale z punktu widzenia podatkowego, czyli dziedziny prawa administracyjnego, nie zaś cywilnego, do którego należą kwestie zarządzania nieruchomością wspólną. Z podatku CIT zwolnione są dochody wspólnoty spełniające łącznie dwa warunki: są uzyskane z gospodarki zasobami mieszkaniowymi i są przeznaczone na utrzymanie tych zasobów.
Przez „zasoby mieszkaniowe”, o których mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, rozumie się nie tylko lokale mieszkalne, ale również pozostałe pomieszczenia i urządzenia wchodzące w skład budynku mieszkalnego lub znajdującego się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców, jak również ułatwiające im dostęp do budynku mieszkalnego oraz zapewniające sprawne jego funkcjonowanie oraz administrowanie. Do zasobów tych należą zatem, oprócz lokali mieszkalnych, także tego rodzaju pomieszczenia, jak np. strychy, klatki schodowe, windy, garaże. Pod pojęciem „utrzymanie zasobów mieszkaniowych”, o którym mowa w ww. przepisie art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy, rozumie się zarówno wydatki związane z bieżącą eksploatacją budynków mieszkalnych, jak i ponoszone wydatki na ich remonty. Stanowisko takie prezentowane jest także przez orzecznictwo (por. wyrok WSA w Warszawie z dnia 20 lutego 2007 r., sygn. akt III SA/Wa 4230/06).
Odpowiedź z dnia 1 lipca 2008 r. podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – z upoważnienia ministra – na zapytanie nr 1799 w sprawie interpretacji ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.

Natomiast w przypadku, o którym rozmawiamy zdecydowanie właściwszy byłby zapis: "na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną".

W przypadku sprzedaży mieszkania zbywca i nabywca powinni ustalić między sobą zasady rozliczenia kosztów i obciążeń lokalu, ale oczywiście za dług wspólnoty odpowiada osoba, która była właścicielem w okresie kiedy dług ten powstał. Natomiast może być tak, że wspólnota ma zasoby finansowe, które mogą taki dług pokryć bez konieczności dopłaty przez właścicieli.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

franki
.
.
Posty: 270
Rejestracja: 18-03-2011, 13:13

Re: Rozliczenie rocznego wyniku finansowego

#12 Post autor: franki » 24-03-2023, 14:31

piotrusb pisze:
24-03-2023, 13:05
franki pisze:
24-03-2023, 11:16
Czy wogóle zapis powyżej ma sens w odniesieniu do wspólnoty?
Ma, ale z punktu widzenia podatkowego, czyli dziedziny prawa administracyjnego, nie zaś cywilnego, do którego należą kwestie zarządzania nieruchomością wspólną. Z podatku CIT zwolnione są dochody wspólnoty spełniające łącznie dwa warunki: są uzyskane z gospodarki zasobami mieszkaniowymi i są przeznaczone na utrzymanie tych zasobów.
Jasne - czyli jak wspólnota ma nadwyżkę, ale tylko z gospodarki zasobami mieszkaniowymi, i przeznaczy te nadwyżkę uchwałą wspólnoty tylko na utrzymanie tych zasobów to nie płaci podatku CIT.
piotrusb pisze:
24-03-2023, 13:05
Przez „zasoby mieszkaniowe”, o których mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, rozumie się nie tylko lokale mieszkalne, ale również pozostałe pomieszczenia i urządzenia wchodzące w skład budynku mieszkalnego lub znajdującego się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców, jak również ułatwiające im dostęp do budynku mieszkalnego oraz zapewniające sprawne jego funkcjonowanie oraz administrowanie. Do zasobów tych należą zatem, oprócz lokali mieszkalnych, także tego rodzaju pomieszczenia, jak np. strychy, klatki schodowe, windy, garaże. Pod pojęciem „utrzymanie zasobów mieszkaniowych”, o którym mowa w ww. przepisie art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy, rozumie się zarówno wydatki związane z bieżącą eksploatacją budynków mieszkalnych, jak i ponoszone wydatki na ich remonty. Stanowisko takie prezentowane jest także przez orzecznictwo (por. wyrok WSA w Warszawie z dnia 20 lutego 2007 r., sygn. akt III SA/Wa 4230/06).
Odpowiedź z dnia 1 lipca 2008 r. podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – z upoważnienia ministra – na zapytanie nr 1799 w sprawie interpretacji ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.

Natomiast w przypadku, o którym rozmawiamy zdecydowanie właściwszy byłby zapis: "na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną".
Ok to w takim razie co, oprócz np. ochrony, nie wchodzi w koszty utrzymania zasobów mieszkaniowych a wchodzi w koszty zarzadzania nieruchomością wspólną?
Pozdrawiam
franki

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Księgowość, rozliczenia, zarządzanie finansami Wspólnoty”