Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właścicieli

Czyli wszystko o księgowości, rozliczeniach z Właścicielami i usługodawcami oraz o zarządzaniu finansami Wspólnot.
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właści

#157 Post autor: piotrusb » 09-06-2016, 22:50

irenalo pisze:Do czasu działu spadku za zobowiązania odpowiadaja solidarnie czy wszystko jedno kogo ze spadkobierców pozwiecie.
Tu kilka słów tytułem uzupełnienia.

Za długi spadkodawcy (a więc zobowiązania wobec wspólnoty powstałe do momentu śmierci spadkodawcy) jego spadkobiercy odpowiadają istotnie solidarnie - art. 1034 kc.

Natomiast spadkobiercy stają się w momencie śmierci spadkodawcy współwłaścicielami masy spadkowej (w tym lokalu) w częściach ułamkowych (art. 1035 kc) i od tej chwili ciążą na nich wszystkie obowiązki z tą własnością związane. Tak więc odpowiadają oni również za długi wobec wspólnoty powstałe od momentu śmierci spadkodawcy. Często jednak procedury spadkowe się przedłużają, nie ma zgody wśród spadkobierców i nikt za lokal nie płaci, a dług wobec wspólnoty narasta. I tu kwestia czy jest to odpowiedzialność solidarna spadkobierców jest złożona.

Spadkobiercy są współwłaścicielami lokalu w częściach ułamkowych (art. 1035 kc). Zgodnie z art. 207 kc współwłaściciele rzeczy wspólnej ponoszą wydatki i ciężary związane z tą rzeczą w stosunku do wielkości przysługujących im udziałów we współwłasności tej rzeczy. A zatem odpowiedzialność spadkobierców, jako współwłaścicieli lokali za powstałe po śmierci spadkodawcy długi związane z kosztami lokalowymi (w tym opłatami za media), jest singularna.

Natomiast w odniesieniu do udziału w kosztach zarządu nieruchomością wspólną należy rozróżnić dwa przypadki. Zgodnie z art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 12 czerwca 2015 r. o zmianie ustawy o własności lokali ilekroć w uwl jest mowa o właścicielu lokalu, należy przez to rozumieć także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych. Zgodnie natomiast z art. 12 ust. 2 zd. 2, art. 15 ust. 1 i art. 17, w związku z art. 1a uwl współwłaściciel taki ponosi koszty związane z zarządem nieruchomością wspólną w stosunku do swojego (cząstkowego) udziału w tej nieruchomości obliczanego zgodnie z art. 3 ust. 3a uwl jako iloczyn wielkości udziału w nieruchomości lokalowej i wielkości udziału we współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal. A zatem za długi z tytułu kosztów zarządu nieruchomością wspólną powstałe po śmierci spadkodawcy i zarazem po 28 sierpnia 2015 r. (data wejścia w życie nowelizacji uwl) spadkobiercy będący współwłaścicielami lokalu odpowiadają również singularnie.

Natomiast w odniesieniu do takich długów powstałych przed 29 sierpnia 2015 r. kwestia czy spadkobiercy ponoszą za nie odpowiedzialność solidarną jest sporna, a orzecznictwo jest w tej sprawie niejednolite. Przeciw odpowiedzialności solidarnej opowiedział się np. Sąd Okręgowy w Łodzi w wyroku z 4 listopada 2014 r., sygn. akt III Ca 671/14 stwierdzając, iż skoro przedmiotem żądania były należności nie stanowiące długu spadkowego, zatem nie miał do nich zastosowania art. 1034 kc, będący podstawą odpowiedzialności solidarnej spadkobierców. Analogicznie orzekł ten sam sąd w wyroku z 14 maja 2015 r., sygn. akt III Ca 94/15.

Odpowiedzialność solidarną uznał zaś w takim przypadku np. Sąd Okręgowy w Elblągu w wyroku z 16 kwietnia 2014 r., sygn. akt I Ca 78/14, a także Sąd Okręgowy w Łodzi w wyroku z 16 września 2014 r., sygn. akt III Ca 452/14.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właści

#158 Post autor: irenalo » 10-06-2016, 00:06

piotrusb pisze:Spadkobiercy są współwłaścicielami lokalu w częściach ułamkowych (art. 1035 kc).
Do działu spadku nie są współwłaścicielami lokalu, są współwłaścicielami masy spadkowej a to różnica. Wyjątek - któryś ze spadkobierców przed otwarciem spadku był już współwłaścicielem lokalu np. małżonek spadkodawcy. W skład masy spadkowej może wejść inny majątek, nie tylko mieszkanie. Do masy spadkowej zalicza się też darowizny poczynione przed śmiercią.

Stwierdzenie nabycia spadku (np. w częściach ułamkowych) nie jest równoznaczne z działem spadku.
Twój wywód jest oparty na fałszywych przesłankach i na totalnej nieznajomości rzeczy. To nie UoWL reguluje tę sprawę a kodeks cywilny:
Kodeks cywilny
Art. 1034. § 1. Do chwili działu spadku spadkobiercy ponoszą solidarną
odpowiedzialność za długi spadkowe.
Jeżeli jeden ze spadkobierców spełnił
świadczenie, może on żądać zwrotu od pozostałych spadkobierców w częściach,
które odpowiadają wielkości ich udziałów.
§ 2. Od chwili działu spadku spadkobiercy ponoszą odpowiedzialność za długi
spadkowe w stosunku do wielkości udziałów.
Trzeba rozrózniać dwa stany:

1. spadkobierca przed działem spadku
2. spadkobierca po dziale spadku.

Spadkobiercą stajesz się w momencie śmierci spadkodawcy ale masz pół roku na odrzucenie spadku.
Spadkobierca, który odrzuca spadek, traktowany jest tak jakby nie dożył jego otwarcia (dnia śmierci spadkodawcy), więc jak może stać sie współwłaścicielem mieszkania?
I jeszcze jedno: w skład długów spadkowych wchodzą nie tylko długi zaciagniecte przez spadkodawcę ale też zobowiązania powstałe w wyniku śmierci, jak i związane z kosztami związanymi z zarządem masą spadku. Zaliczki do WM po śmierci właściciela/współwłaściciela , to są koszty związane z masą spadkową.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właści

#159 Post autor: irenalo » 10-06-2016, 00:22

I dalej :
Art. 1034(1)
. § 1. Do chwili działu spadku wraz ze spadkobiercami solidarną
odpowiedzialność za długi spadkowe
ponoszą także osoby, na których rzecz
spadkodawca uczynił zapisy windykacyjne.
§ 2. Rozliczenia między spadkobiercami i osobami, na których rzecz zostały
uczynione zapisy windykacyjne, następują proporcjonalnie do wartości otrzymanych
przez nich przysporzeń. Spadkobiercom uwzględnia się ich udział w wartości
ustalonego w wykazie inwentarza albo spisie inwentarza stanu czynnego spadku.
Art. 1034(2)
. Od chwili działu spadku spadkobiercy i osoby, na których rzecz
zostały uczynione zapisy windykacyjne, ponoszą odpowiedzialność za długi
spadkowe proporcjonalnie do wartości otrzymanych przez nich przysporzeń.
Art. 1034(3)
. Odpowiedzialność osoby, na której rzecz został uczyniony zapis
windykacyjny za długi spadkowe, jest ograniczona do wartości przedmiotu zapisu
windykacyjnego według stanu i cen z chwili otwarcia spadku.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właści

#160 Post autor: irenalo » 10-06-2016, 01:38

piotrusb pisze: Napisałaś:
irenalo pisze:
W tej chwili dziedziczy się z dobrodziejstwem inwentarza, więc spadkobierca nie odpowiada za długi jeśli przyjmie spadek "z ustawy"
Zwróciłes uwagę na sformułowanie " w tej chwili". Czyli była inna chwila (inny stan prawny).
W poprzednim stanie prawnym mógł odpowiadać za długi również z własnego majątku, jeśli przyjąl spadek "z ustawy".
piotrusb pisze:A zatem: spadkobierca nie odpowiada za długi spadkodawcy jeśli odrzuci spadek. Jeśli przyjmie go z dobrodziejstwem inwentarza, odpowiada za takie długi w sposób ograniczony - do wysokości aktywów spadku. Czyż nie?
W uproszczeniu tak. :)
Ale jeszcze art. 74 UstawY z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece.
Wierzyciel hipoteczny może dochodzić zaspokojenia z nieruchomości obciążonej hipoteką, bez względu na ograniczenie odpowiedzialności dłużnika wynikające z prawa spadkowego.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Rozliczanie należności i wpłat dokonanych przez właści

#161 Post autor: irenalo » 10-06-2016, 02:04

JohnnyG:
Tu możesz sprawdzić czy poświadczono dziedziczenie u notariusza :

https://www.rejestry.net.pl/

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

JohnnyG
.
.
Posty: 579
Rejestracja: 12-03-2008, 23:10

Wpłaty na konto w imieniu właściciela

#162 Post autor: JohnnyG » 10-06-2016, 07:27

irenalo pisze:Skąd wiesz? Skąd możesz wiedzieć o wszystkim , co się dzieje między konkubentem a spadkobierczynią?
Myślałem, że się pytasz czy się od wspólnoty domaga. :)
irenalo pisze:A skąd wiesz, że to ona dziedziczy? Wyliczenie zaliczek możesz dać ale nie masż pewności, że ona jest spadkobierczynią
To córka zmarłej właścicielki. Jeśli nie ma testamentu, to ona i jej siostra się pierwsze w kolejności.
irenalo pisze:Ile czasu minęło od śmierci właścicielki?
Nie wiem, ale chyba zmarła w maju, bo ostatnia wpłata od niej była w kwietniu. Na razie się córki nie dopytywałem.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Księgowość, rozliczenia, zarządzanie finansami Wspólnoty”