Reprezentacja wspólnoty w sądzie - konflikt interesów

[irenalo]

Lokator w/g Ciebie nie ma nic do powiedzenia, ale może przeprowadzić uchwałę i odwołać zarząd, powołując siebie do zarządu. C

Mieszają Ci sie posty moje i piotrusiab.

I to uważam za powód do odwołania zarządu.

A jak zarząd nie będzie chciał zwołac zebrania w sprawie swojego odwołania ani nie bedzie chciał kolędowac po podpisy ? To jak odwołasz taki zarząd? Zastanów się.

Art. 6. Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.

piotrusb już to Ci wyjaśnił.

Tyle, że sprawę o ustalenie nieistnienia uchwały kieruje się do sądu na podstawie art. 189 kpc. Art. 6 kc nie ma tu nic do rzeczy.

Bo zgodnie z art. 6 kc, na który się wciąż powołujesz, obowiązek takiego dowodu spoczywa na tym kto wywodzi skutki prawne, a więc np. składa pozew do sądu o ustalenie nieistnienia uchwały, czyli uważa, że uchwała taka nieistnieje, czyli - musi to wykazać.

Akurat w tym przypadku dowodem jest uchwała wraz z podpisami i ewentualnym pełnomocnictwami . Jeśli zarząd nie chce jej wydać/udostępnić możesz wnioskować o to w pozwie.

[kindziu]

piotrusb pisze:
Bo zgodnie z art. 6 kc, na który się wciąż powołujesz, obowiązek takiego dowodu spoczywa na tym kto wywodzi skutki prawne, a więc np. składa pozew do sądu o ustalenie nieistnienia uchwały, czyli uważa, że uchwała taka nieistnieje, czyli - musi to wykazać.

Akurat w tym przypadku dowodem jest uchwała wraz z podpisami i ewentualnym pełnomocnictwami . Jeśli zarząd nie chce jej wydać/udostępnić możesz wnioskować o to w pozwie.

Skutkiem prawnym jest członkostwo w zarządzie więc obowiązek spoczywa na tym kto chce to uzyskać a nie ten który coś stracił. Ale w/g Was to to samo.

Bazując na Waszej logice każdy mógłby ogłosić się zarządem, odwołując dotychczasowy a ten odwołany może iść do sądu.To tak jakbym ja powiedział że jestem irenalo lub piotrusb i dokonywał czynności do których tylko Wy macie prawo i powiedziałbym że możecie sobie iść do sądu.

[irenalo]

Bazując na Waszej logice każdy mógłby ogłosić się zarządem, odwołując dotychczasowy a ten odwołany może iść do sądu.

Nie widzisz czy nie chcesz zauważyć, że nie mówimy o ogłaszaniu się kimkolwiek tylko o wyborze zarządu przez właścicieli lokali?

[kindziu]

Nie widzisz czy nie chcesz zauważyć, że nie mówimy o ogłaszaniu się kimkolwiek tylko o wyborze zarządu przez właścicieli lokali?

Z naciskiem na "właścicieli".
Może ja nie rozumiem co w tym przypadku jest "skutkiem prawnym" czy " ciężarem dowodu".
ale:
Wasze podejście może doprowadzić że do kasy wspólnoty dobiorą się osoby nie będące zarządem.
Przykład: 1.Lokator przeprowadza uchwałę (bo ma prawo). 2.Podejmują ją osoby nie będące właścicielami bez pełnomocnictw.3. Lokator ogłasza że od dnia X, osoby Y,Z nie są już zarządem a zarządem jest A,B. 4. Przejmują konto bankowe, osoby nie będące zarządem a nawet właścicielami. I do Pana Boga na skargę, bo zanim sąd rozpatrzy sprawę.....
Ale wróćmy do uchwały "wymieniającej" członków zarządu. Jeśli osoby uważające się za nowo wybrany zarząd dysponują większościowymi głosami "za", i odwoływany zarząd tego nie kwestionuje to w takim przypadku zaskarżenie z art. 6 k.c. nie ma zastosowania. Jeśli jednak ktoś z właścicieli uważa że taka uchwała została podjęta przez osoby nieuprawnione( niebędące właścicielami, bez pełnomocnictw lub z brakiem umocowania) to wtedy każdy właściciel lub "lokator" odwołany z zarządu( interes prawny) ma prawo skierować do sądu pozew o nieistnienie uchwały na podstawie art. 189 kpc. Jeśli jednak osoby z odwołanego zarządu uważają że uchwała nie został podjęta to w takim przypadku, właśnie ma zastosowanie art.6 k.c i "pretendenci" powinni skierować sprawę do sądu.

Ja przynajmniej tak to widzę.

[irenalo]

Może ja nie rozumiem co w tym przypadku jest "skutkiem prawnym" czy " ciężarem dowodu".

Nie rozumiesz.
Skutkiem jest stwierdzenie , że uchwała nie istnieje a wiec , że zarząd nie został odwołany/wybrany.

Wasze podejście może doprowadzić że do kasy wspólnoty dobiorą się osoby nie będące zarządem.

To nie jest nasze podejście a podejście sadów. My Ci tylko piszemy, jakie jest orzecznictwo. A Ty jak dziecko, nie przyjmujesz tego do wiadomości.

że do kasy wspólnoty dobiorą się osoby nie będące zarządem.

Zawsze istnieje takie niebezpieczeństwo. Ale istnieje też niebezpieczeństwo, że legalnie wybrany zarząd zdefrauduje pieniądze właścicieli.

1.Lokator przeprowadza uchwałę (bo ma prawo).

Co znaczy przeprowadza uchwałę? Czy ktoś z nas napisał, że lokator ma prawo zbierać podpisy pod uchwałą o wyborze zarządu? Mam wrażenie , że dyskutujesz sam ze soba.
I co znaczy przeprowadza uchwałę?

Podejmują ją osoby nie będące właścicielami bez pełnomocnictw

Lokator ogłasza że od dnia X, osoby Y,Z nie są już zarządem a zarządem jest A,B.

A kogo to obchodzi, co gada lokator?

Przejmują konto bankowe, osoby nie będące zarządem a nawet właścicielami

A powiesz jak? Bank uwierzy na słowo?
Stary zarząd nie zaprotestuje i nie uprzedzi banku ?

Ale wróćmy do uchwały "wymieniającej" członków zarządu. Jeśli osoby uważające się za nowo wybrany zarząd dysponują większościowymi głosami "za", i odwoływany zarząd tego nie kwestionuje to w takim przypadku zaskarżenie z art. 6 k.c. nie ma zastosowania.

Nie ma zaskarżenia z art. 6 k.c.! To jest tylko Twoja nieuprawniona teza wynikająca z nieznajomosci prawa.

Jeśli jednak ktoś z właścicieli uważa że taka uchwała została podjęta przez osoby nieuprawnione( niebędące właścicielami, bez pełnomocnictw lub z brakiem umocowania) to wtedy każdy właściciel lub "lokator" odwołany z zarządu( interes prawny) ma prawo skierować do sądu pozew o nieistnienie uchwały na podstawie art. 189 kpc.

Jeżeli ktoś uważa, że uchwała nie została podjęta, bo nie zdobyła wymaganej większości ważnych głosów , to owszem może w sądzie dowodzić swoich racji. Jeśli nikt tego nie zrobi, rządzi nowy zarzad.

Jeśli jednak osoby z odwołanego zarządu uważają że uchwała nie został podjęta to w takim przypadku, właśnie ma zastosowanie art.6 k.c i "pretendenci" powinni skierować sprawę do sądu.

Nie. Nie na podstawie art. 6 k.c. Ale na podstawie art. 189 kpc.

[kindziu]

Skutkiem jest stwierdzenie , że uchwała nie istnieje a wiec , że zarząd nie został odwołany/wybrany.

Skutek to powołanie do zarządu. Od kiedy stwierdzenie może by skutkiem prawnym , ba nawet uchwała nie jest skutkiem prawnym a wyłącznie dowodem na istnienie woli właścicieli.Uchwała ma wywołać skutek.

My Ci tylko piszemy, jakie jest orzecznictwo

Nie zauważyłem, i nadal nie widzę.

Zawsze istnieje takie niebezpieczeństwo. Ale istnieje też niebezpieczeństwo, że legalnie wybrany zarząd zdefrauduje pieniądze właścicieli.

Tak ale to wtedy właściciele za to odpowiadają a nie grupa mniejszościowa.

Co znaczy przeprowadza uchwałę? Czy ktoś z nas napisał, że lokator ma prawo zbierać podpisy pod uchwałą o wyborze zarządu?

Ty chyba mnie się nie pytasz? Odp. osoba spoza zarządu(nieuprawniona).

A kogo to obchodzi, co gada lokator?

Ciebie? Skoro ma prawo przeprowadzić uchwałę.

A powiesz jak? Bank uwierzy na słowo?
Stary zarząd nie zaprotestuje i nie uprzedzi banku ?

W moim przypadku to zrobił, bo przecież była uchwała.

Nie ma zaskarżenia z art. 6 k.c.! To jest tylko Twoja nieuprawniona teza wynikająca z nieznajomosci prawa.

No właśnie. Skoro nie można to czym on jest?
No właśnie po to by, pełnoprawny zarząd mógł "olać" pozerów.

Jeżeli ktoś

"Ktoś" robi dużą różnicę.
Bo czy lokator który próbuje zostać zarządem odważyłby się podać wspólnotę że ta nie realizuje
uchwały? Wątpię.

A tak nawiasem mówiąc to uchwała wspólnoty, czym jest skoro może nią być uchwała nieistniejąca?
Bo skoro realizuje się coś czego nie ma.
Czy uchwała o zmianie zarządu nie powinna trafić do zarządu?
Nie odpowiadaj bo wiem co napiszesz" Uchwała wchodzi w życie....."
Tylko ten zapis jest w uowl która nie przewidziała że ktoś z poza zarządu będzie biegać z uchwałą po wspólnocie a potem informował właścicieli że taka istnieje.