Zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#13 Post autor: piotrusb » 17-08-2017, 15:31

irenalo pisze:
16-08-2017, 05:48
Rządząca ekipa nie zreformuje sądów tylko je upolityczni. Będzie zatem gorzej niż było.
Dokładnie tak. Najlepszym tego przykładem jest Trybunał Konstytucyjny, który po zmianach personalnych miał zdecydowanie zwiększyć sprawność orzecznictwa. Jak jest - każdy widzi.
irenalo pisze:
16-08-2017, 05:48
Nie chce myśleć ile by trwał u nas.
No właśnie. Proces (a właściwie procesy) w sprawie akcji policyjnej w Magdalence trwał 14 lat. Dopiero po tym czasie oskarżeni zostali prawomocnie uniewinnieni. Proces mojej wspólnoty przeciwko deweloperowi w sprawie roszczeń z tytułu wad i usterek na nieruchomości wspólnej trwał 10 lat. Tego nie zmienią żadne personalia, a jedynie reforma procedury. Jeżeli rozprawy odbywają się co 10 miesięcy, to co sędzia pamięta z poprzedniego posiedzenia i całej sprawy? Natomiast w wielu krajach proces trwa dzień po dniu, aż do wydania wyroku.
irenalo pisze:
16-08-2017, 05:48
Źle się dzieje, że orzeczenia są nieprzewidywalne
I to jest kolejna rzecz podważająca zaufanie do prawa. W zależności od sądu, a nawet od konkretnego składu orzekającego, możemy w identycznych sprawach otrzymać, nawet w Sądzie Najwyższym, zupełnie przeciwstawne wyroki - vide niniejszy wątek.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#14 Post autor: irenalo » 22-08-2017, 12:54

A wracając do samego postanowienia sądu.
Mogę sobie wyobrazić , że właściciele lokali na podstawie art. 18.1 umówią się tak, że mają zarządce, który podejmuje czynności zwykłego zarządu samodzielnie ale też mają jakieś ciało kontrolne nazywane zarządem, które nadzoruje zarządce i reprezentuje WM przed sądem.
Swoboda zawierania umów i art.18.1 UoWL pozwala praktycznie dowolnie kształtować stosunki między właścicielami lokali.
Ale w ten sposób wybrany/powołany zarząd nie jest zarządem w rozumieniu art. 20 UoWL. I z usasadnienai nie wynika, by taki fakt miał miejsce.

Następnie - kc. art. 73
§ 1. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, dokumentową albo elektroniczną, czynność dokonana bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy ustawa przewiduje rygor nieważności.
§ 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną, czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. Nie dotyczy to jednak wypadków, gdy zachowanie formy szczególnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków czynności prawnej.
art.18. 2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.
Mam lekkie wątpliwości czy niezbędne jest protokołowanie przez notariusza uchwały zmieniającej sposób zarządu ( z umownego na ustawowy) jeśli nie ma potrzeby zmian w KW . Dopuszczam interpretację , że nie i że protokół sporządzany przez notariusza jest potrzebny tylko po to, by zmienić ewentualny zapis w KW.
I gdyby SN poszedł w argumentacji w tę stronę, bo łatwiej byłoby zrozumieć to postanowienie.
Wtedy można byłoby przyjąć, że wybór zarządu (organu) w tej WM na podstawie art. 20 UoWL jest dorozumiana zmianą sposobu zarządu z umownego na ustawowy.
Ale SN w uzasadnieniu pomylił podstawowe pojęcia z UoWL.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#15 Post autor: piotrusb » 22-08-2017, 13:37

irenalo pisze:
22-08-2017, 12:54
Mogę sobie wyobrazić , że właściciele lokali na podstawie art. 18.1 umówią się tak, że mają zarządce, który podejmuje czynności zwykłego zarządu samodzielnie ale też mają jakieś ciało kontrolne nazywane zarządem,
Dokładnie tak to napisałem w jednym z pierwszych postów wątku :haha:
piotrusb pisze:
09-08-2017, 15:35
Można teoretycznie wyobrazić sobie sytuację, w której właściciele lokali zmieniając, zgodnie z art. 18 uwl, ustawowy sposób zarządu powołają zarządcę, który będzie podejmował decyzje z zakresu zwykłego zarządu nieruchomością wspólną i posiadał uprawnienia i obowiązki wynikające z rozdziału 4 uwl, a jednocześnie ustanowią zarząd, który będzie miał wobec zarządcy uprawnienia kontrolne i nadzorcze. W takiej konstrukcji zarządca pełniłby rolę odpowiadającą mniej więcej funkcji zarządu w spółdzielni mieszkaniowej lub spółce prawa handlowego, zaś tak upełnomocniony zarząd wykonywałby obowiązki odpowiadające radzie nadzorczej w takich instytucjach. Jednak tego typu „zarząd”, który równie dobrze może zostać nazwany komisją rewizyjną, czy radą wspólnoty, nie będzie miał nic wspólnego z zarządem w sensie art. 20 i następnych uwl.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#16 Post autor: irenalo » 22-08-2017, 17:33

Dokładnie tak to napisałem w jednym z pierwszych postów wątku :haha:
Napisałeś, to prawda. :)

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#17 Post autor: irenalo » 24-08-2017, 11:01

Ustawa byłby łatwiejsza do zrozumienia, gdyby słowo " zarząd" nie występowało w dwóch znaczeniach.
Rozumiem , że pewne pojęcia mają historyczne uzasadnienie ale dla przejrzystości aktu prawnego lepsze byłoby wprowadzenie słowa "zarządzanie".
Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa i obowiązki właścicieli tych lokali oraz zarządzania nieruchomością wspólną.
Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządzania nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarządzanie osobie fizycznej albo prawnej.
2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządzania nieruchomością wspólną odnosi skutek także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.
2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządzania nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.
Mogłoby tak być?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: zarząd i zarządca w jednej wspólnocie

#18 Post autor: piotrusb » 24-08-2017, 11:10

W mojej opinii - jak najbardziej.

Teraz istotnie mamy:
- zarząd w znaczeniu podmiotowym (jako organ wspólnoty),
- zarząd w znaczeniu funkcjonalnym (jako zarządzanie nieruchomością wspólną),
- zarządcę w sensie art. 18 ust. 1 uwl (podmiot, któremu powierzono zarząd w znaczeniu funkcjonalnym)
i w dodatku,
- zarządcę, jako podmiot świadczący usługi w zakresie zarządzania nieruchomościami (w sensie ugn), który w sensie uwl może być zarówno zarządcą, jak i administratorem, nazywanym kolokwialnie zarządcą, a te ostatnie dwa pojęcia są często używane wymiennie i również często, nawet przez sądy, mylone.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Orzecznictwo Sądu Najwyższego”