Niebilansująca się woda

C.O., woda, wentylacja, gaz itp., czyli porady techniczne.
Wiadomość
Autor
kermcio1
.
.
Posty: 6
Rejestracja: 14-06-2014, 11:41

Odp.: Niebilansująca się woda

#13 Post autor: kermcio1 » 28-06-2014, 08:58

Dokładnie tak. Każdy wodomierz jest opisany w jakiej pozycji zachowuje jaką klasę metrologiczną. Niektóre wodomierze zachowują ją niezależnie od pozycji montażu, np. wodomierze objętościowe. Popularnie stosowane wodomierze jednostrumieniowe zachowują zazwyczaj swoją klasę w pozycji poziomej montażu. Oznacza to, że zamontowana wewnątrz wodomierza oś musi pozostać w pozycji pionowej. Oś w takim wodomierzu znajduje się prostopadle do tarczy wodomierza. A więc pozycja pozioma montażu, to krućce wlotowe i wylotowe na jednym poziomie, ale również tarcza wodomierza zwrócona jest do góry - aby odczytać stan indeksu musimy spoglądać z góry. Jeżeli wodomierz jest obrócony tarczą w bok (tak aby ułatwić odczyt), to wówczas oś wodomierza pracuje gorzej i wodomierz traci swoją klasę metrologiczną (zazwyczaj). Istnieją również wodomierze, które swoją klasę zachowują tylko w pozycji pionowej.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

mira_55
.
.
Posty: 5
Rejestracja: 26-06-2014, 00:37

Odp.: Niebilansująca się woda

#14 Post autor: mira_55 » 28-06-2014, 18:30

a-z pisze:Jeśli to Bmeters GSD8-45 - to jest to wodomierz w klasie B-H/A-V, co oznacza, że gdy jest zamontowany poziomo to działa jak wodomierz klasy B, a jak pionowo to jak wodomierz klasy A.
Klasa A to najniższa klasa, gdzie błąd odczytu może sięgać nawet 30 %.
Zatem należy sprawdzić czy wodomierze nie są zainstalowane pionowo.
W naszej wspólnocie mamy podobny problem z wodą niezbilansowaną . Wymieniliśmy wszystkie wodomierze wody zimnej na jednakowe BMeters GSD8 Q=2,5m3/h T30 TCM142/08-4584 M13 1383 R100-H R50-V ( przepisałam chyba wszystkie cyfry z wodomierza). Zapewniano nas że są to wodomierze klasy C ale czy na pewno ? Jak to sprawdzić ?
Wodomierze do wody ciepłej BMeters GSD5 B96 411,01 B=H A=V - planujemy je również wymienić za rok jak upłynie okres 5 lat. Jakie najlepiej żeby klasa dokładności była dobra ( mały wskaźnik błędu ) ?
Dodatkowo zażądaliśmy kontroli ciśnienia wody na wejściu do budynku. Pomiary PWiK pokazały zgodność z normą. Ponieważ wymiana wodomierzy nam niewiele dała, szukając dalej przyczyny,zdecydowaliśmy się na założenie reduktora ciśnienia na koszt wspólnoty mieszkaniowej.
Mamy nadzieję że wyeliminujemy do rozsądnego poziomu wodę niezbilansowaną - okaże się po odczytach i rozliczeniu za I półrocze.

Wcześniejszy bilans wody niezbilansowanej to ponad miesięczne zużycie całego bloku ( 29 lokali mieszkalnych i 6 lokali użytkowych).
Na co jeszcze powinniśmy zwrócić uwagę , jeżeli okaże się że ilość wody niezbilansowanej będzie nadal duża ?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8820
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Niebilansująca się woda

#15 Post autor: irenalo » 28-06-2014, 20:17

mira_55 pisze:Wcześniejszy bilans wody niezbilansowanej to ponad miesięczne zużycie całego bloku
Czyli mniej wiecej więcej 1/10 całości zużycia. Nie jest to mało ale mieści się w średnich statystycznych.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kermcio1
.
.
Posty: 6
Rejestracja: 14-06-2014, 11:41

Odp.: Niebilansująca się woda

#16 Post autor: kermcio1 » 29-06-2014, 12:35

Obecnie na rynku istnieją 2 sposoby opisu wodomierzy. Starszy według ISO i nowszy według dyrektywy europejskiej MID. Oba systemy są obecnie poprawne i równorzędne. W niedalekiej przyszłości obowiązywać będzą tylko i wyłącznie oznaczenia według MID. Oznaczenia ISO to klasy A, B, C, oraz wartości Qn - przepływ nominalny, Qmax - Przepływ maksymalny (maksymalny dopuszczalny strumien wody), Qmin - przepływ minimalny(czyli taki od którego wodomierz zaczyna mierzyć z dokładnością 5%). 2xQn=Qmax. Natomiast zależność przepływu minimalnego jest różna w zależności od klasy. Jeżeli wodomierz zaczyna mierzyć od mniejszego strumienia przepływu to jest on dokładniejszy, wyższej klasy. Stosunek Qn/Qmin równy 100, oznacza klasę C. Czyli przy wodomierzu o przepływie nominalnym równym 1,5m3/h, strumień minimalny powinien wynosić 15l/h. Klasy wodomierzy są jednak szerokie, i mieści się w nich wiele wodomierzy o różnej dokładności. Producenci podają więc takie parametry jak próg rozruchu itp. Jednak te deklaracje nie są sprawdzane przez organy zewnętrzne. Dlatego UE wprowadza dyrektywę MID. Gdzie mamy parametry Q1=Qmin, Q3=1,6Qn, Q4=Qmax. A dokładność metrologiczną odczytujemy po stosunku Q3/Q1, opisywanym jako R. Im wyższe R tym dokładniejszy wodomierz. Tak więc mając taki sam wodomierz ale opisany według MID Q3=1,6Qn, Q3=2,5 odpowiada wodomierzowi o Qn=1,5. Aby osiągnąć Q1=Qmin=15l/h stosunek R musi wynosić minimum 160.
Niestety, pomimo zapewnień, stosowany przez was wodomierz nie posiada dokładności metrologicznej odpowiadającej klasie C. A umiejscawia się w klasie B, lub klasie A w każdej innej pozycji montażu niż tarczą do góry. Bardzo przykra sytuacja. Niestety takie informacje, można uzyskać nawet w wikipedii. Co ciekawe, rzekome źródła danych podają prawidłowe informacji. Ktoś dopuścił się manipulacji.
Jeżeli pomiar ciśnienia nie wykazał nieprawidłowości zastanowiłbym się na sensem stosowania reduktora, zwłaszcza, że problem wodomierzy nie został rozwiązany.
Na pocieszenie dodam, że 8% w bilansie to nie jest sytuacja katastrofalna.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

mira_55
.
.
Posty: 5
Rejestracja: 26-06-2014, 00:37

Odp.: Niebilansująca się woda

#17 Post autor: mira_55 » 02-07-2014, 23:21

kermcio1 pisze:Niestety, pomimo zapewnień, stosowany przez was wodomierz nie posiada dokładności metrologicznej odpowiadającej klasie C. A umiejscawia się w klasie B, lub klasie A w każdej innej pozycji montażu niż tarczą do góry. Bardzo przykra sytuacja.
Wodomierz zamontowany pionowo więc zamiast obiecanego C może być A - zobaczymy co nam wykaże obecne rozliczenie.
Nie spodziewałam się że możemy zostać oszukani bo firma wymieniająca nam wodomierze ma dobrą opinię w mieście.
kermcio1 pisze: Czyli mniej więcej więcej 1/10 całości zużycia. Nie jest to mało ale mieści się w średnich statystycznych.
Woda niezbilansowana w ilości ponad 200m3 to była dla mnie kolosalna ilość. Przedostanie rozliczenie po wymianie wodomierzy wykazało około 12% wody niezbilansowanej. Mamy rozliczenie półroczne więc zobaczymy jak wyjdzie po obecnym rozliczeniu.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8820
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Niebilansująca się woda

#18 Post autor: irenalo » 03-07-2014, 18:14

mira_55 pisze:Woda niezbilansowana w ilości ponad 200m3
Ważne są proporcje a nie wartość bezwzględna. Przez kilka lat w mojej małej wspólnocie odczytywaliśmy wodę co miesiąc - wodomierze legalizowane, odczyt dokładny do 0,1 m3 i nigdy nie udało się zejść poniżej 6 %.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Pozostałe sprawy techniczne”