Czy umowa na administrowanie jest ważna?

Zarząd sprawowany przez zatrudnioną przez wspólnotę osobę fizyczną lub prawną.
Także administrator zatrudniony do pomocy zarządowi właścicielskiemu.
Wiadomość
Autor
Qiub
.
.
Posty: 7
Rejestracja: 22-10-2016, 13:56

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#7 Post autor: Qiub » 23-10-2016, 18:08

piotrusb pisze:
Qiub pisze:Czy taka umowa jest wazna?
Nie. Patrz np. orzecznictwo-sadowe/uchwala-podjeta-prz ... t9865.html
Przed powstaniem wspólnoty, a więc przed datą sprzedaży aktem notarialnym pierwszego lokalu, nie było możliwości podpisania jakiejkolwiek umowy, bo podmiot, w imieniu którego taka umowa miałaby być zawarta nie istniał.
Qiub pisze:W mojej ocenie tak podpisana umowe mozna uznac za podpisana miedzy deweloperem a firmA adminstrujaca. A co za tym idzie umowa ta wygasla dniem odowlania dewelopera z zarzadu.
Nie. Taką umowę deweloper podpisał we własnym imieniu, nie zaś w imieniu wspólnoty, jeśli ta wówczas nie istniała. A zatem umowa taka nie obowiązuje wspólnoty.
Co innego gdyby deweloper działał jako zarządca już istniejącej wspólnoty.
A co w przypadku niewaznej umowy na administrowanie i pobranym wynagrodzeniem przez firme administrujaca? Czy jest jakaś możliwość zeby żądać zwrotu tych pieniedzy? Kwota ok.11tys. złotych

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Joanna
.
.
Posty: 768
Rejestracja: 12-05-2008, 23:39

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#8 Post autor: Joanna » 23-10-2016, 18:44

Qiub pisze:pgnig czy pge
umowy na media nie są zawierane na rzecz wspólnoty ale na rzecz właścicieli lokali - jak ktoś korzystał z dostawy mediów do lokalu, to musi za to zapłacić. Te umowy wspólnota powinna przepisać na siebie.

Jeśli chodzi o inne umowy - firma sprzątająca nie ma obowiązku sprawdzać, czy administrator ma prawo zawierać umowy - może twierdzić, że wykonywała usługi w dobrej wierze i należy jej się zapłata za wykonana pracę. Jeżeli chcecie zmienić kontrahentów, to po prostu to zróbcie.
Natomiast jeśli chodzi o administratora to pewnie sam kasy nie odda, pytanie, czy warto z tym iść do sądu. Ale najpierw trzeba sprawdzić, kto i kiedy zawarł z nim umowę i czy nie należy jej wypowiedzieć.

Pamiętajcie, że do końca marca trzeba zwołać tzw zebranie roczne i przedstawić sprawozdanie finansowe za okres od powstania wspólnoty do końca 2016. Przy przejmowaniu zarządu od dewelopera trzeba dokonać z nim rozliczenia. A to może nie być proste.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Qiub
.
.
Posty: 7
Rejestracja: 22-10-2016, 13:56

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#9 Post autor: Qiub » 23-10-2016, 20:52

Joanna pisze:
Qiub pisze:pgnig czy pge
umowy na media nie są zawierane na rzecz wspólnoty ale na rzecz właścicieli lokali - jak ktoś korzystał z dostawy mediów do lokalu, to musi za to zapłacić. Te umowy wspólnota powinna przepisać na siebie.

Jeśli chodzi o inne umowy - firma sprzątająca nie ma obowiązku sprawdzać, czy administrator ma prawo zawierać umowy - może twierdzić, że wykonywała usługi w dobrej wierze i należy jej się zapłata za wykonana pracę. Jeżeli chcecie zmienić kontrahentów, to po prostu to zróbcie.
Natomiast jeśli chodzi o administratora to pewnie sam kasy nie odda, pytanie, czy warto z tym iść do sądu. Ale najpierw trzeba sprawdzić, kto i kiedy zawarł z nim umowę i czy nie należy jej wypowiedzieć.

Pamiętajcie, że do końca marca trzeba zwołać tzw zebranie roczne i przedstawić sprawozdanie finansowe za okres od powstania wspólnoty do końca 2016. Przy przejmowaniu zarządu od dewelopera trzeba dokonać z nim rozliczenia. A to może nie być proste.
O zebraniu rocznym to wiem. Natomiast co do rozliczenia to wszystko bedzie zalezalo od firmy administrujacej poniewaz miala ona pelnomocnictwo od dewelopera i to ona wwzystkim sie zajmowała lacznie z płatnościami(miala pelny dostep do konta bankowego). Z deweloperem nie bylo zadnego kontaktu, nie odpowiadal na zadne pisma.
Ale poczekamy zobaczymy

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Joanna
.
.
Posty: 768
Rejestracja: 12-05-2008, 23:39

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#10 Post autor: Joanna » 23-10-2016, 21:04

Na kogo jest założone konto, na które wpłacaliście zaliczki?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#11 Post autor: irenalo » 23-10-2016, 21:25

Qiub pisze:Zakladamy ze nie ma innej umowy podpisanej po dacie powstania wspolnoty, wiec skoro umowa na administrowanie jest niewazna to co z podpisanymi unowami np. Z pgnig czy pge, czy firma sprzatajaca gdzie administracja miala od dewopera upowaznienie do podpisywania tskich umow?
Kto jest stroną umów? Wspolnota ,deweloper czy admin? Jeśli wspólnota to umowa nadal jest ważna.
Jeśli deweloper lub admin . to niech zarząd sporządzi protokół przekazania i podpisze umowy w imieniu wspólnoty.
Qiub pisze:Ale jeszcze najlepsze jest to ze w umowie jest zapis, ze zastepuje ona umowe z wrzesnia2015 roku.
I czemu to takie najlepsze? Może deweloper miał wcześniej z nim jakaś umowę. Nim sprzedał mieszkania , trzeba było zarządzać budynkiem.
Mam wrażenie , że zamiast zająć się porządkowaniem spraw szukacie sposobu , by komuś nie zapłacić.
Nie radzę. Bo jeśli nawet umowa pisemna była nieważna w dniu podpisania , to od dnia powstania wspólnoty mogła się stać umową dorozumianą. Ktoś sprzątał, ktoś dostawał wynagrodzenie.
Firma dostarczała gaz/prąd , firma wystawiała faktury , ktoś te faktury płacił. Jeśli WM, deweloper lub admin to ma roszczenie o zapłatę do poszczególnych właścicieli lokali.
I tak samo, ktoś administrował/zarządzał należy mu się wynagrodzenie.
Nie kombinujcie jak kogoś wyrolować , tylko zastanówcie się co dalej. Jeśli Wam admin nie odpowiada to wypowiedzcie umowę. Szybciej się go pozbędziecie. W sadach udowadnianie , że umowa była nieważna. może zająć nawet 2 lata. A nawet jeśli sąd przyzna Wam rację w kwestii nieważnosci umowy, to i tak zapłacicie za adminowi za pracę. Od dnia nabycia lokalu. Chyba , że wczesniej dostaliscie klucze., to wtedy od dnia przekazania lokalu do dnia podpisania umowy kupna - sprzędaży , jesteście winni pieniądze deweloperowi m.in. za zarządzanie .

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Czy umowa na administrowanie jest ważna?

#12 Post autor: elmaz » 23-10-2016, 22:04

irenalo pisze:Nie kombinujcie jak kogoś wyrolować , tylko zastanówcie się co dalej. Jeśli Wam admin nie odpowiada to wypowiedzcie umowę. Szybciej się go pozbędziecie. W sadach udowadnianie , że umowa była nieważna. może zająć nawet 2 lata.
Co do umowy dorozumianej i konieczności zapłaty za okres "do dzisiaj" - to pełna zgoda. Umowa o administrowanie nie musi mieć formy pisemnej - a skoro zarządca-deweloper zlecał administratorowi prace na rzecz wspólnoty, a ten je wykonywał, to jakaś umowa była realizowana. A za wykonaną robotę należy zapłacić.

Natomiast z tym szybszym pozbywaniem się, to jakby osobna sprawa. Bo jeśli tamta umowa nie była ważna, to nie obowiązuje 6-miesięczne wypowiedzenie, dorozumianą umowę można wypowiedzieć niezwłocznie i zmienić administratora. A potem OK - można się w sądzie wozić 2-lata, tyle że woził to się wtedy będzie administrator - i na dodatek on będzie musiał udowodnić ważność umowy. O ile zdecyduje się pójść do sądu.

A we wspólnocie w tym czasie będzie działał nowy admin.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zarządca i administrator”