Sankcja za brak wymiany wodomierzy

Czyli kodeks cywilny i inne ustawy, rozporządzenia oraz przepisy
Wiadomość
Autor
falcon
.
.
Posty: 70
Rejestracja: 26-03-2012, 09:03

Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#1 Post autor: falcon » 15-09-2021, 16:59

Z jaką sankcją można się liczyć w przypadku braku wymiany lub legalizacji wodomierzy i ciepłomierzy po upływie ważności legalizacji?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#2 Post autor: piotrusb » 16-09-2021, 12:03

Zgodnie z art. 26 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 11 maja 2001 r. Prawo o miarach:
Kto wbrew przepisom ustawy wprowadza do obrotu lub użytkowania, stosuje bądź przechowuje w stanie gotowości do użycia przyrządy pomiarowe, podlegające prawnej kontroli metrologicznej, bez wymaganych dowodów tej kontroli lub niespełniające wymagań podlega karze grzywny.
Ponadto zgodnie z prawem tylko wodomierz posiadający legalizację jest urządzeniem pomiarowym i może służyć do ustalenia ilości dostarczonej wody i naliczenia opłat. Jeżeli zatem okres legalizacji minął, to taki wodomierz nie powinien służyć do odczytu zużycia wody i w oparciu o jego wskazania wspólnota nie może np. egzekwować od właściciela lokalu opłat za wodę.

Jak wskazał Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 19 lipca 2013 r. podstawą naliczenia opłat w takim wypadku powinien być ryczałt - stawka wynikająca ze średniego zużycia wody w budynku pomnożona przez 2.

Wspólnota może też przyjąć w uchwale sposób rozliczania wody w przypadku braku legalizacji wodomirza. Np. Sąd Okręgowy w Poznaniu w wyroku z dnia 2 października 2018 r., sygn. akt XII C 129/18, zaaprobował przyjęty przez wspólnotę regulamin rozliaczania mediów, zgodnie, z którym:
W przypadku stwierdzenia braku legalizacji licznika zimnej wody należy przyjąć, że zużycie w bieżącym okresie jest równe dwukrotnemu zużyciu w poprzednim okresie rozliczeniowym, w przeliczeniu na jedną zamieszkałą osobę. W przypadku braku danych historycznych należy przyjąć zużycie wody równe dwukrotnemu zużyciu wody w wysokości i 5,4 m 3 na osobę zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 14 stycznia 2002 r. w sprawie określenia przeciętnych norm zużycia wody (Dz. U. , z 2002 r. Nr 8, poz. 70 z późn. zm.). Jeżeli brak jest danych co do liczby zamieszkałych osób, należy przyjąć liczbę trzech zamieszkałych osób.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#3 Post autor: irenalo » 16-09-2021, 14:43

Wspólnota nie jest sprzedawcą wody i często nie jest sprzedawcą ciepła.
Wg orzecznictwa jest tylko przymusowym pośrednikiem.
I dlatego mam wątpliwości, czy prawo o miarach i wagach może obowiązywać wewnąterz wspólnoty. Poza tym kto tę grzywnę i na jakiej podstawie miałby nałożyć?
I jeszcze jedna rzecz covid - stan wyższej konieczności.
W tym roku mijało nam 5 lat od załoźenia wodomierzy radiowych. Róźnice wodomierzowe 4 %. , takie same jak po wymianie. To jaki jest sens wymiany? Podjęliśmy na wszelki wypadek uchwałę o przeniesieniu wymiany na przyszły rok.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

franki
.
.
Posty: 270
Rejestracja: 18-03-2011, 13:13

Re: Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#4 Post autor: franki » 16-09-2021, 15:03

No to u nas jest jeszcze inaczej - otóż jak wiadomo wodomierze i ciepłomierze należą do właścicieli. U nas zarzad zaproponował projekt uchwąły o utworzeniu funduszu celowego na który każdy z właścicieli wpłaca i z którego miała byc opłacona wymiana wodomierzy i ciepłomierzy . W sumie sensowne. Tyle że uchwała do tej pory jest niepodjęta, a zarząd podpisał już umowę z firmą i wodomierze i ciepłomierze na dniach będą wymieniane.
I teraz z czego zapłacić fakturę za wymianę? Z pieniędzy wspólnych wg mnie nie można bo to jest opłata za prywatne wodomierze. Fundusz jeszcze nie funkcjonuje ( moze się np okazać że np uchwała nie przejdzie). I co wtedy? Czy opłacenie z wspólnych pieniędzy nie jest szkodą w mieniu wspólnoty ( łączny koszt to będzie ok 150 kPLN) z zarząd podejmujac takie diząłania nie pzrekracza swoich uprawnień?
Pozdrawiam
franki

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#5 Post autor: irenalo » 16-09-2021, 15:10

Jeśli nie ma pieniędzy, to się nie podpisuje umów. Proste.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Sankcja za brak wymiany wodomierzy

#6 Post autor: piotrusb » 16-09-2021, 15:14

Ustawa Pawo o miarach nie dotyczy tylko sprzedawców mediów, ale każdego właściciela urządzeń pomiarowych (a więc zarówno wspólnot, jak i osób fizycznych).
irenalo pisze:
16-09-2021, 14:43
Poza tym kto tę grzywnę i na jakiej podstawie miałby nałożyć?
Art. 21:
2. Organy administracji miar sprawują nadzór, o którym mowa w ust. 1, na
podstawie kontroli przeprowadzanych przez upoważnionych pracowników urzędów
miar, którzy po okazaniu legitymacji i pisemnego upoważnienia są uprawnieni do:
1) wstępu na teren nieruchomości lub pomieszczeń, gdzie przeprowadzana jest
kontrola;
2) badania dokumentów oraz zbierania ustnych i pisemnych wyjaśnień w sprawach
objętych zakresem kontroli;
3) zbierania i zabezpieczania dowodów naruszenia przepisów ustawy;
4) legitymowania osób, w uzasadnionych przypadkach, w celu ustalenia ich
tożsamości;
5) nakładania grzywien w drodze mandatu karnego.
3. Kontroli, o której mowa w ust. 2, w zakresie stosowania legalnych jednostek
miar lub przyrządów pomiarowych, o których mowa w art. 6 i art. 8 ust. 1, podlegają
osoby fizyczne, osoby prawne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające
osobowości prawnej,
zwane dalej „kontrolowanymi”
irenalo pisze:
16-09-2021, 14:43
I jeszcze jedna rzecz covid - stan wyższej konieczności.
Tu pełna zgoda.
Ostatnio zmieniony 16-09-2021, 15:24 przez piotrusb, łącznie zmieniany 1 raz.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ

Wróć do „LEX - prawo w działalności wspólnot mieszkaniowych”