Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
Dzień dobry,
Prosiłbym o wyjaśnienie jak przebiega uchwalanie uchwały w trybie Art. 24 UoWL.
Jak rozumiem na początek Wspólnota głosuje odpowiednią uchwałę, jednak w trybie głosowania dochodzi do momentu w którym uchwała nie zyskuje 50% udziałów. Zgodnie z Art. 24 Zarząd może żądać rozstrzygnięcia przez sąd dalszych losów tej uchwały. Czy jeśli Zarząd skorzysta z tej ścieżki to sąd bez przesłuchiwania "stron" podejmuje decyzję? Pisząc o stronach mam na myśli np tych którzy głosowali przeciwko danej uchwale. Czy maja oni szanse przedstawienia swojego zdania? W życiu bywają różne sytuacje i jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację gdy np z jednej strony Zarząd chciałby skorzystać z możliwości jakie daje Art. 24, a z drugiej jako zwykły członek Wspólnoty jest przeciwko danej uchwale. Może się tak zdarzyć np jeśli uchwała dotyczy kwestii które maja niejasną sytuację prawną. Z jednej strony np widać konieczność przeprowadzenia prac, a z drugiej nie jest jasne kto powinien je przeprowadzić. Z jednej strony działając w tym trybie Zarząd działa na korzyść Wspólnoty, gdyby się okazało, że dane prace faktycznie wchodzą w zakres odpowiedzialności Wspólnoty, a ich nieprzeprowadzenie z powodu kworum powoduje degradację nieruchomości, z drugiej strony być może prace powinni wykonać właściciele lokali i wykonanie ich przez Wspólnotę jest działaniem na jej niekorzyść. Sytuacja przypomina nieco schizofrenię, bo jednocześnie Zarząd jest niejako jednocześnie za i przeciw uchwale
Skorzystanie z trybu Art. 24 pozwala na rozstrzygniecie kwestii czy dany element jest częścią wspólną czy nie, jednak chciałbym sądowi przedstawić oba punkty widzenia. Można tak?
Pozdrawiam
darek
Prosiłbym o wyjaśnienie jak przebiega uchwalanie uchwały w trybie Art. 24 UoWL.
Jak rozumiem na początek Wspólnota głosuje odpowiednią uchwałę, jednak w trybie głosowania dochodzi do momentu w którym uchwała nie zyskuje 50% udziałów. Zgodnie z Art. 24 Zarząd może żądać rozstrzygnięcia przez sąd dalszych losów tej uchwały. Czy jeśli Zarząd skorzysta z tej ścieżki to sąd bez przesłuchiwania "stron" podejmuje decyzję? Pisząc o stronach mam na myśli np tych którzy głosowali przeciwko danej uchwale. Czy maja oni szanse przedstawienia swojego zdania? W życiu bywają różne sytuacje i jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację gdy np z jednej strony Zarząd chciałby skorzystać z możliwości jakie daje Art. 24, a z drugiej jako zwykły członek Wspólnoty jest przeciwko danej uchwale. Może się tak zdarzyć np jeśli uchwała dotyczy kwestii które maja niejasną sytuację prawną. Z jednej strony np widać konieczność przeprowadzenia prac, a z drugiej nie jest jasne kto powinien je przeprowadzić. Z jednej strony działając w tym trybie Zarząd działa na korzyść Wspólnoty, gdyby się okazało, że dane prace faktycznie wchodzą w zakres odpowiedzialności Wspólnoty, a ich nieprzeprowadzenie z powodu kworum powoduje degradację nieruchomości, z drugiej strony być może prace powinni wykonać właściciele lokali i wykonanie ich przez Wspólnotę jest działaniem na jej niekorzyść. Sytuacja przypomina nieco schizofrenię, bo jednocześnie Zarząd jest niejako jednocześnie za i przeciw uchwale
Skorzystanie z trybu Art. 24 pozwala na rozstrzygniecie kwestii czy dany element jest częścią wspólną czy nie, jednak chciałbym sądowi przedstawić oba punkty widzenia. Można tak?
Pozdrawiam
darek
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
Dla ścisłości - art. 24 uwl, to nie jest tryb procedowania uchwały, tylko środek nadzwyczajny, gdy uchwały nie udaje się podjąć, a zarząd lub zarządca uważa, że jest to niezbędne z punktu widzenia interesu wspólnoty jako całości.
Sąd rozstrzyga każdą taką sprawę indywidualnie. Rozstrzyganie w trybie nieprocesowym oznacza, że w sprawie nie ma powoda i pozwanego, a są uczestnicy, którymi w przypadku art. 24 uwl są wszyscy właściciele lokali. W postępowaniu takim rozprawa odbywa się tylko w wypadkach wyraźnie w ustawie przewidzianych. W innych wypadkach sąd rozpoznaje sprawę na posiedzeniu niejawnym. Postępowanie nie kończy się wyrokiem, a postanowieniem. Art. 514 kpc:
Sąd rozstrzyga każdą taką sprawę indywidualnie. Rozstrzyganie w trybie nieprocesowym oznacza, że w sprawie nie ma powoda i pozwanego, a są uczestnicy, którymi w przypadku art. 24 uwl są wszyscy właściciele lokali. W postępowaniu takim rozprawa odbywa się tylko w wypadkach wyraźnie w ustawie przewidzianych. W innych wypadkach sąd rozpoznaje sprawę na posiedzeniu niejawnym. Postępowanie nie kończy się wyrokiem, a postanowieniem. Art. 514 kpc:
Wszystko więc zależy od uznania sądu. Może on rozstrzygnąć sprawę bez jakichkolwiek czynności poprzedzających, może wezwać właścicieli pisemnie do zajęcia stanowiska, może wezwać ich na posiedzenie i wysłuchać. Nie ma sztywnych reguł i wnioskodawca nie może żądać od sądu wybrania określonej ścieżki postępowania.§ 1. Rozprawa odbywa się w wypadkach wskazanych w ustawie. W innych wypadkach wyznaczenie rozprawy zależy od uznania sądu. Mimo niewyznaczenia rozprawy sąd przed rozstrzygnięciem sprawy może wysłuchać uczestników na posiedzeniu sądowym lub zażądać od nich oświadczeń na piśmie.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
Dla ścisłości - w niektórych wspolnotach tryb nadzwyczajny może sie okazać standardowym trybem procedowania. Niestety.
Na zebrania przychodzą właściciele poniżej 10% udziałów, bo skoro nie dzieje się źle i nie ma wspolnego wroga to nie ma po co iść. "Inni załatwią za mnie." Albo wynajmuję mieszkanie i nie bedę jechał 30km i tracił 3 godzin godzin na zebranie, które może odbyc sie beze mnie. Itd, itd. Chyba każdy z nas się z tym spotkał. Swiadomośc swoich praw i obowiązków jest u nas jednak niska.
A powracając do tematu: z tego co piszesz właściciele lokali nawet nie muszą wiedzieć że jest stosowany Art. 24, bo sąd nie musi ich powiadamiać. Po prostu może wydać postanowienie, a na jego podstawie Zarząd poinformuje właścicieli lokali że w takim trybie uchwała została przyjęta. Da się taką uchwałę zaskarżyć?
Kolejne pytanie - niby wynika to z UoWL - ale czy ktos poza Zarzadem lub Zarządcą może skierowac do sądu żądanie rozstrzygnięcia uchwały? Powiedzmy że włascicel uzyskuje od Zarządu pisemnie informację o stanie procesowania uchwały, samą tresć uchwały juz ma i z tymi dokumentami składa żądanie rozstrzygnięcia przez sąd.
Na zebrania przychodzą właściciele poniżej 10% udziałów, bo skoro nie dzieje się źle i nie ma wspolnego wroga to nie ma po co iść. "Inni załatwią za mnie." Albo wynajmuję mieszkanie i nie bedę jechał 30km i tracił 3 godzin godzin na zebranie, które może odbyc sie beze mnie. Itd, itd. Chyba każdy z nas się z tym spotkał. Swiadomośc swoich praw i obowiązków jest u nas jednak niska.
A powracając do tematu: z tego co piszesz właściciele lokali nawet nie muszą wiedzieć że jest stosowany Art. 24, bo sąd nie musi ich powiadamiać. Po prostu może wydać postanowienie, a na jego podstawie Zarząd poinformuje właścicieli lokali że w takim trybie uchwała została przyjęta. Da się taką uchwałę zaskarżyć?
Kolejne pytanie - niby wynika to z UoWL - ale czy ktos poza Zarzadem lub Zarządcą może skierowac do sądu żądanie rozstrzygnięcia uchwały? Powiedzmy że włascicel uzyskuje od Zarządu pisemnie informację o stanie procesowania uchwały, samą tresć uchwały juz ma i z tymi dokumentami składa żądanie rozstrzygnięcia przez sąd.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
To sytuacja standardowa w większości wspólnot i dlatego zbiera się głosy pod uchwałami w trybie obiegowym lub mieszanym. Nie licz, że każdą sprawę załatwi za Was sąd. W niektórych okręgach możesz czekać wiele miesięcy na wyznaczenie terminu posiedzenia sądu. Art. 24 uwl jest traktowany jako środek nadzwyczajny i jeśli sprawa nie jest krytyczna dla wspólnoty sąd może taki wniosek oddalić. Wniosek musi też być umotywowany. Jeśli napiszesz tylko, że mało ludzi przychodzi na zebranie, to na pewno nie wystarczy. Art. 24 stosuje się np. jeśli za daną uchwałą opowiedziało się 40%, a przeciw niej - 45%. Albo uchwała jest głosowana przez wiele miesięcy i mimo strań zarządowi nie udałosię uzyskać więcej niż 48% głosów.
Mylisz pojęcia. Żadna uchwała nie zostanie przyjęta. Sąd wyda postanowienie, w którym rozstrzygnie kwestię. To nie jest uchwała i nie można jej zaskarżyć w trybie uwl. Można jedynie zaskarżyć takie postanowienie Sądu Rejonowego do Sądu Okręgowego.
Nie. Takie uprawnienie ma tylko zarząd lub zarządca. Każdy właściciel może jedynie żądać ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd - art. 26 ust. 1 uwl.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
W interesującej mnie sprawie rozkład głosów jest mniej więcej 40% udziałów za, 20% przeciw. Zwykle udaje się nam zebrać własnie ok 60% udziałów.
W żaden sposób nie można powiedzieć że Zarzad nie próbował zebrać głosów. Po prostu sie nie dało. W sumie więcej niż 48% mamy, ale nie ma 48% za.
Mylić pojęcia mogę bo nie jestem prawnikiem, a próbuję zgłębić temat który z prawem ma jednak wiele wspolnego.
Jeśli chodzi o zaskarżanie postanowienia to rozumiem, że to cos na kształt "odwołania" do kolejnej instancji. Aby własciciel mógł je zaskarżyć Zarząd musi go poinformoać w takim razie że dana uchwała weszła w życie (tfu, tfu, uchwała nie wchodzi w życie, tylko jest postanowienie sądu. Zapewne jest jakis termin na taka operację. Pytanie jaki i od którego momentu liczony. Bo moge sobie wyobrazic sytuacje że Zarząd zostanie powiadomiony o postanowieniu sądu i informację tą zatrzyma dla siebie odpowiednio długo, tak aby terminy minęły. Chyba że termin zaczyna biec od momentu powiadomienia przez sąd lub Zarząd zainteresowanych stron.
W żaden sposób nie można powiedzieć że Zarzad nie próbował zebrać głosów. Po prostu sie nie dało. W sumie więcej niż 48% mamy, ale nie ma 48% za.
Mylić pojęcia mogę bo nie jestem prawnikiem, a próbuję zgłębić temat który z prawem ma jednak wiele wspolnego.
Jeśli chodzi o zaskarżanie postanowienia to rozumiem, że to cos na kształt "odwołania" do kolejnej instancji. Aby własciciel mógł je zaskarżyć Zarząd musi go poinformoać w takim razie że dana uchwała weszła w życie (tfu, tfu, uchwała nie wchodzi w życie, tylko jest postanowienie sądu. Zapewne jest jakis termin na taka operację. Pytanie jaki i od którego momentu liczony. Bo moge sobie wyobrazic sytuacje że Zarząd zostanie powiadomiony o postanowieniu sądu i informację tą zatrzyma dla siebie odpowiednio długo, tak aby terminy minęły. Chyba że termin zaczyna biec od momentu powiadomienia przez sąd lub Zarząd zainteresowanych stron.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała w trybie Art. 24 UoWL
A zarząd nie słyszał o internecie? Właściciel, który wynajmuje mieszkanie może glosować przez internet. Wystarczy , ze wyrazi taka zgodę i poda e-maila do korespondencji.darekj pisze: ↑22-02-2018, 23:19Dla ścisłości - w niektórych wspolnotach tryb nadzwyczajny może sie okazać standardowym trybem procedowania. Niestety.
Na zebrania przychodzą właściciele poniżej 10% udziałów, bo skoro nie dzieje się źle i nie ma wspolnego wroga to nie ma po co iść. "Inni załatwią za mnie." Albo wynajmuję mieszkanie i nie bedę jechał 30km i tracił 3 godzin godzin na zebranie, które może odbyc sie beze mnie. Itd, itd. Chyba każdy z nas się z tym spotkał. Swiadomośc swoich praw i obowiązków jest u nas jednak niska.
A powracając do tematu: z tego co piszesz właściciele lokali nawet nie muszą wiedzieć że jest stosowany Art. 24, bo sąd nie musi ich powiadamiać. Po prostu może wydać postanowienie, a na jego podstawie Zarząd poinformuje właścicieli lokali że w takim trybie uchwała została przyjęta. Da się taką uchwałę zaskarżyć?
Kolejne pytanie - niby wynika to z UoWL - ale czy ktos poza Zarzadem lub Zarządcą może skierowac do sądu żądanie rozstrzygnięcia uchwały? Powiedzmy że włascicel uzyskuje od Zarządu pisemnie informację o stanie procesowania uchwały, samą tresć uchwały juz ma i z tymi dokumentami składa żądanie rozstrzygnięcia przez sąd.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Podejmowanie uchwały w Spółdzielni w trybie uwl
autor: color.one » 27-06-2023, 22:22 » w Zebrania, głosowania i inne procedury - 25 Odpowiedzi
- 1299 Odsłony
-
Ostatni post autor: irenalo
29-06-2023, 03:02
-
-
- 15 Odpowiedzi
- 4738 Odsłony
-
Ostatni post autor: misiek13
22-06-2023, 18:51
-
-
Czy istnieje uchwała negatywna
autor: piotrusb » 06-04-2023, 11:35 » w Orzecznictwo Sądu Najwyższego - 0 Odpowiedzi
- 805 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
06-04-2023, 11:35
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 1140 Odsłony
-
Ostatni post autor: markot
19-01-2022, 21:59
-
-
uchwała wspólnoty w sprawie funduszu drogowego.
autor: Krystian_p » 23-09-2022, 13:56 » w Mała wspólnota mieszkaniowa - 3 Odpowiedzi
- 2267 Odsłony
-
Ostatni post autor: irenalo
23-09-2022, 15:23
-