Ciężarówka na terenie wspólnoty

Czyli kodeks cywilny i inne ustawy, rozporządzenia oraz przepisy
Wiadomość
Autor
darekj
.
.
Posty: 351
Rejestracja: 07-03-2010, 18:41

Ciężarówka na terenie wspólnoty

#1 Post autor: darekj » 16-12-2017, 15:53

Witam,

Mam pytanie dotyczące wjazdu ciężarówek na teren wspólnoty.
W skład nieruchomości objętej wspólnotą wchodzi budynek z lokalami użytkowymi. Jednym z nich jest sklep spożywczy. Wzdłuż budynku znajduje się chodnik o szerokości ok 4-5m, potem pas zieleni, następnie miejsca parkingowe umieszczone prostopadle względem budynku i dalej ulica. Pod chodnikiem z kostki bauma znajduje się hala garażowa. Naszym problemem jest to że na chodnik regularnie wjeżdża samochód dostawczy który stanowi zagrożenie zarówno dla kostki bauma które nie jest przystosowana do takiego obciążenia, jak i konstrukcji garażu. Jak można z tym walczyć? Wzywać policję powołując się na art. 47 ust. 1 Prawa o ruchu drogowym? Czy są jeszcze inne możliwości? Zwracaliśmy kilka razy uwagę kierowcy, aby tego nie robił, ale czy to ze względu na to że kierowcy się zmieniają czy też nasze prośby nic nie znaczą dla nich, proceder jest kontynuowany.
Wydaje mi się że zatrzymanie samochodu ciężarowego celem rozładunku - pewnie 10-15min, stoi w sprzeczności z art. 47.
Myśleliśmy o słupkach ustawionych w ten sposób aby na chodnik nie dało się wjechać, ale to uniemożliwiłoby także podjazd np straży pożarnej pod budynek, więc to raczej nie jest dobre rozwiązanie.
Kolejny problem to czy wezwana do takiego delikwenta policja dojedzie przed jego odjazdem. Czy zdjęcia są wystarczającym dowodem dla policji aby wystawić mandat za niewłaściwe parkowanie?

Pozdrawiam
Darek

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4470
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Ciężarówka na terenie wspólnoty

#2 Post autor: piotrusb » 16-12-2017, 18:26

Możecie (wspólnota) wprowadzić uchwałą organizację ruchu, w ramach której można wprowadzić zakaz wjazdu samochodów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej określonej wartości. Dopóki tego nie zrobicie i nie wprowadzicie oznaczenia terenu wspólnoty jako Strefa ruchu lub Strefa zamieszkania, to ani Policja, ani Straż Miejska nie będą mieć podstawy do interwencji.

Jednak właściciel lokalu użytkowego, do którego podjeżdżają dostawy może taką uchwałę zaskarżyć na podstawie art. 26 uwl, więc dobrzy by było mieć ekspertyzę, że wjazd takich pojazdów faktycznie zagraża bezpieczeństwu konstrukcji garażu. Kostka bauma wytrzymuje nacisk samochodów ciężarowych,więc to chybiony argument.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

darekj
.
.
Posty: 351
Rejestracja: 07-03-2010, 18:41

Re: Ciężarówka na terenie wspólnoty

#3 Post autor: darekj » 19-12-2017, 12:43

piotrusb pisze:
16-12-2017, 18:26
Możecie (wspólnota) wprowadzić uchwałą organizację ruchu, w ramach której można wprowadzić zakaz wjazdu samochodów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej określonej wartości. Dopóki tego nie zrobicie i nie wprowadzicie oznaczenia terenu wspólnoty jako Strefa ruchu lub Strefa zamieszkania, to ani Policja, ani Straż Miejska nie będą mieć podstawy do interwencji.
Zaraz zaraz, a Prawo o ruchu drogowym nie wystarcza? Nie chodzi przecież o to że ktoś parkuje na ulicy, tylko parkuje na chodniku samochodem ciężarowym co jak mi się wydaje jest zakazane. Organizację na terenie mamy wprowadzoną, ale dotyczy terenu ogrodzonego. Tu mamy doczynienia z terenem który ogrodzony nie jest. Nie za bardzo wiem jak postawić znak zakazu dotyczący chodnika. I to nie przy ulicy ale na chodniku bo jak pisałem chodnik od ulicy oddzielony jest pasem zieleni. Można na niego jednak wjechać od strony wjazdu na ogrodzony teren osiedla.
piotrusb pisze:
16-12-2017, 18:26
Jednak właściciel lokalu użytkowego, do którego podjeżdżają dostawy może taką uchwałę zaskarżyć na podstawie art. 26 uwl, więc dobrzy by było mieć ekspertyzę, że wjazd takich pojazdów faktycznie zagraża bezpieczeństwu konstrukcji garażu. Kostka bauma wytrzymuje nacisk samochodów ciężarowych,więc to chybiony argument.
Co do kostki to producent przewiduje:
Rodzaj ruchu/grubość kostki:
• Pieszy: 4 lub 6 cm
• Samochodów osobowych: 6 - 8 cm
• Ciężkich pojazdów: 8 lub 10 cm

oraz podbudowa
"W przypadku nawierzchni wokół domów oraz chodników z reguły wystarcza warstwa ok. 20 cm, natomiast dla powierzchni poddanych większym obciążeniom ruchem kołowym zalecana grubość to minimum 30-40 cm."

Jak widać dla ruchu ciężarowego przewiduje się zarówno grubsza podbudowę jak i grubsza kostkę - czyli jednak jest to jakiś argument.

POzdrawiam

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4470
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Ciężarówka na terenie wspólnoty

#4 Post autor: piotrusb » 19-12-2017, 15:02

darekj pisze:
19-12-2017, 12:43
Zaraz zaraz, a Prawo o ruchu drogowym nie wystarcza?
Nie, nie wystarcza. Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym:
Art. 1. 1. Ustawa określa:
1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu;

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.
Teren wspólnoty nie jest drogą publiczną, a zatem jesli nie będziecie mieli Strefy ruchu lub Strefy zamieszkania lub odpowiednich znaków drogowych (a do zgodnego z prawem ich ustawienia konieczny jest projekt organizacji ruchu przygotowany przez uprawnioną osobę i zgłoszony do Straży Miejskiej i właściwego terytorialnie komisariatu policji - §§ 1.1, 4.3.1 i 12.1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 23 września 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem (Dz. U. nr 177 z dnia 14 października 2003 r., poz. 1729)), to ani Policja, ani Straż Miejska (Gminna) nie ma podstawy do interwencji.
darekj pisze:
19-12-2017, 12:43
Jak widać dla ruchu ciężarowego przewiduje się zarówno grubsza podbudowę jak i grubsza kostkę - czyli jednak jest to jakiś argument.
Jeśli nie macie tej właśnie grubszej kostki i podsypki - tak. Ale to nie jest argument dla służb porządkowych, tylko ewentualnie dla sądu w procesie cywilnym o zniszczenie nawierzchni.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

darekj
.
.
Posty: 351
Rejestracja: 07-03-2010, 18:41

Re: Ciężarówka na terenie wspólnoty

#5 Post autor: darekj » 19-12-2017, 16:49

piotrusb pisze:
19-12-2017, 15:02
Teren wspólnoty nie jest drogą publiczną,
Sytuacja graficznie :) wygląda tak

ulica będąca drogą publiczna
---------------------------------- | Wjazd |
miejsca parkingowe | |
---------------------------------- | na ogrodzony |
pas zieleni | |
---------------------------------- |teren |
chodnik | |
----------------------------------| nieruchomości |
budynek | |

Działka wspólnoty kończy się bodaj w 1/3 długości miejsc parkingowych.
I co wg Ciebie należało by oznaczyć? Samochód ciężarowy wjeżdża wjazdem i skręca w prawo na chodnik. Przed wjazdem na chodnik postawić znak zakazu?
Przecież chodnik nie jest żadnego rodzaju drogą.
Na marginesie: kiedyś się zastanawialiśmy czy picie alkoholu na chodniku jest dozwolone. W końcu skoro należy on do działki na której postawiona jest nieruchomość to nie jest miejscem publicznym tylko własnością prywatną.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4470
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Ciężarówka na terenie wspólnoty

#6 Post autor: piotrusb » 19-12-2017, 17:21

Można ustawić przy wjeździe zakaz wjazdu samochodów ciężarowych, można ustawić zakaz zatrzymywania się obowiązujący samochody ciężarowe, a można wprowadzić oznaczenie Strefa ruchu lub Strefa zamieszkania na całości lub części działki wspólnoty - wtedy Policja lub Straż może podjąć interwencję, bo zatrzymanie lub postój na chodniku kołami jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 2,5 tony jest zabroniony (art. 47 ust. 1 Prawa o ruchu drogowym).

Jest tu jednak jeszcze jeden aspekt - jeśli lokal usługowy istnieje od początku wspólnoty, to jest oczywiste, że jakoś muszą się odbywać dostawy do tego lokalu i nabywcy innych lokali powinni się z tym liczyć. A zatem uchwała o organizacji ruchu, która w ogóle zabroni dojazdu pod ten lokal samochodów dostawczych, może zostać przez właściciela tego lokalu zaskarżona i jest prawdopodobieństwo, że sąd ją uchyli. Dlatego warto rozważyć taką organizację, która dopuści dostawy samochodami nieprzekraczającymi określonej dopuszczalnej masy całkowitej.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „LEX - prawo w działalności wspólnot mieszkaniowych”