Opłaty piwniczne - projekt uchwały.

[MMX13]

I w takiej kwestii patrz wątek: orzecznictwo-sadowe/ustanowienie-zarzadcy-przymusowego-wniosek-musi-byc-zasadny-t9777.html

U nas podobnie, nie mogę powiedzieć, ze zarząd definitywnie zaniedbuje obowiązków, bo tak nie jest. Natomiast w tej jedej kwestii
ewidentnie działa na szkode tych, którzy płacą za piwnice.

[piotrusb]

elmaz pisze:W zależności od sytuacji - można mieć roszczenia albo do wspólnoty/zarządu Gdyby do zarządu to zaraz w to wchodzę, może wtedy skumali by o co chodzi.

Nie tyle do zarządu, co ewentualnie do członków zarządu jako osób fizycznych, ale to bardzo trudne - trzeba by udowadniać celowe działanie itp.

Zarząd (w znaczeniu podmiotowym) działa zawsze w imieniu wspólnoty i w jej imieniu składa oświadczenia woli. Jego działania, zgodnie z doktryną i orzecznictwem, są w istocie działaniami samej wspólnoty. Zarząd nie ma zdolności sądowej - nie może pozywać, ani być pozywany.

[piotrusb]

Prowdopodobnie mogli by 50% - ???, jaka regulacja o tym stanowi?.

Mówi o tym cały szereg aktów prawnych.

§ 11 ust. 2 pkt 2b rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego:

powierzchnię pomieszczeń lub ich części o wysokości w świetle równej lub większej od 2,20 m należy zaliczać do obliczeń w 100%, o wysokości równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m – w 50%, natomiast o wysokości mniejszej od 1,40 m pomija się całkowicie

Art. 4 ust. 2 w zw. z art. 1a ust. 1 pkt. 5 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych:

Powierzchnię pomieszczeń lub ich części oraz część kondygnacji o wysokości w świetle od 1,40 m do 2,20 m zalicza się do powierzchni użytkowej budynku w 50%, a jeżeli wysokość jest mniejsza niż 1,40 m, powierzchnię tę pomija się.

powierzchnia użytkowa budynku lub jego części – powierzchnię mierzoną po wewnętrznej długości ścian na wszystkich kondygnacjach, z wyjątkiem powierzchni klatek schodowych oraz szybów dźwigowych; za kondygnację uważa się również garaże podziemne, piwnice, sutereny i poddasza użytkowe

Tak samo ustawa z dnia 28 lipca 1983 r. o podatku od spadków i darowizn (art. 16 ust. 5) oraz ustawa z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (art. 2 ust. 2 w zw. z art. 1 ust. 1 pkt 7).

Również zgodnie z zasadami normy PN-70/B-02365 dotyczącymi sposobu pomiaru powierzchni użytkowej pomieszczenia:
- pomiar wykonujemy metr nad podłogą w stanie surowym, tzn. bez tynków i okładzin (jeśli tynki zostały już położone to odejmuje się ich grubość zgodnie z zapisami normy)
- dokładność pomiarów i obliczeń powierzchni do 0,1 m kw.
- powierzchnia pomieszczenia (w tym ze skośnym sufitem):
– wysokości powyżej 2,20 m liczy się w 100 proc.
– wysokości od 1,40 m do 2,20 m liczy się w 50 proc.
– wysokości poniżej 1,40 nie wlicza się do powierzchni mieszkania.

Norma obowiązywała do 1999 roku, ale zgodnie z zapisami uwl taki sposób pomiaru obowiązuje dla tych budynków, w których wyodrębnienie pierwszego lokalu dokonano przed tą datą, a nadal są jeszcze nie wyodrębnione lokale.

Zgodnie natomiast z wyrokiem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Bydgoszczy z dnia 6 maja 2004 r., sygn. akt I SA/Bd 63/04, wysokość kondygnacji w świetle należy interpretować jako

...odległość między podłożem a najniższym trwałym elementem konstrukcyjnym stropu.

[MMX13]

Mówi o tym cały szereg aktów prawnych.

Skoro nie da się "narzucić" opłat tym co używają za free ( przynajmiej na razie ) , to zainicjujemy zminiejszenie obciążenia dla tych co płacą
za piwnice i mają wys. do 2.20m a właściwie do 1.40m. , jeżeli wziąć pod uwagę wskazane przez Ciebie orzecznictwo ( obniżenie - rury ciepłownicze ) z tym, że finansowo nie ma to znaczenia bo od 1,40 do 2.20 liczy się tak samo tj. 50% .

Tut. mówimy o powierzchniach piwnicznych, - zapewne nie ma różnicy pomiędzy lokalem użytkowym, mieszkaniem czy też piwnicą jeżeli chodzi o kwalifikację wysokości pomieszczenia?.

[piotrusb]

zapewne nie ma różnicy pomiędzy lokalem użytkowym, mieszkaniem czy też piwnicą jeżeli chodzi o kwalifikację wysokości pomieszczenia?.

Nie. Zapisy ustawowe mówią o pomieszczeniach i ich częściach.

to zainicjujemy zminiejszenie obciążenia dla tych co płacą

Tylko znów. do każdej takiej decyzji potrzebna jest uchwała.

[irenalo]

Nie ma umowy.

Jest . Dorozumiana.
Taki stan rzeczy trwa od lat i przez tyle lat nikt nie protestował. Ustawa o własności lokali obowiązuje od ponad 20 lat. Przez te lata, do czasu sprzedaży ostatniego lokalu, można było sprostować udziały na koszt gminy.
UoWL

Art. 3. 7. W budynkach, w których nastąpiło wyodrębnienie własności co najmniej jednego lokalu i ustalenie wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej bez uwzględnienia powierzchni pomieszczeń przynależnych lub w sposób inny niż określony w ust. 3, a przy wyodrębnianiu kolejnych lokali ustalano wysokość udziałów w nieruchomości wspólnej w taki sam sposób, do czasu wyodrębnienia ostatniego lokalu stosuje się zasady obliczania udziału w nieruchomości wspólnej takie, jak przy wyodrębnieniu pierwszego lokalu. Przepisu zdania poprzedzającego nie stosuje się, jeżeli wszyscy właściciele lokali wyodrębnionych i dotychczasowy właściciel nieruchomości dokonają w umowie nowego ustalenia wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej.

Teraz do tego potrzebna jest umowa wszystkich właścicieli lub orzeczenie sądu.
Jak się WM uprze, to znajdzie wolne piwnice NW i będziecie mogli sobie z nich korzytać. Wtedy nie bedzie podstawy, by obciażać kogoś za używanie piwnic, bo wszyscy korzystają w NW w równym stopniu i to zgodnie z przeznaczeniem.

Mało tego jest wykorzystywana przez większość, oczywiście ciągle mówimy o dobru wspólnym, bo gdyby wpływały opłaty (większości) za piwnice to do wspólnego worka.

Bla, bla. Nie chodzi Ci o dobro wspólne ale o własny interes. Część tych pieniędzy wracałaby spowrotem do właścicieli lokali jako pożytki, więc tym co mają małe piwnice a duży udział wyszłoby na zero.
Z kolei ci, którym piwnice są niepotrzebne mogliby zrezygnować z ich używania , by za nie nie płacić.

Art.12.2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

Co do prądu w piwnic_ , jeśli ktoś korzysta bez umowy z zasilania NW to prostu kradnie prąd.
W przypadku prądu trudno mówić o quoad usum . Poza tym jeden może mieć tylko malutką żarówkę i schodzi do piwnicy dwa razy do roku , drugi może mieć warsztat stolarski, ładować akumulatory z 6 samochodów, mieć włączoną zamrażarkę itp.
Czy pozostali właściciele lokalu użytkowych też korzystają z prądu wspólnego do oświetlenia swoich piwnic?
U Ciebie większym problemem są garaże, ktore nie mają KW. Coś już wiesz w tej sprawie?