Uchwała /podzielniki ciepła
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Jeżeli właściciele lokali sami, bez pośrednictwa wspólnoty, rozliczają się z dostawcą/dostawcami ciepła lub nośników energii potrzebnej domogrania lokalu, na podstawie zawartych z nimi indywidualnych umów, czy faktur, to nie ma do tych właścicieli zastosowania art. 45a upe - patrz ust. 2 tego artykułu.
Wspólnota może ich jedynie obciążać kosztami ogrzewania nieruchomości wspólnej według zasad, które powinny być zawarte w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczania ciepla.
Wspólnota może ich jedynie obciążać kosztami ogrzewania nieruchomości wspólnej według zasad, które powinny być zawarte w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczania ciepla.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Wspólnota może ich jedynie obciążać kosztami ogrzewania nieruchomości wspólnej według zasad, które powinny być zawarte w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczania ciepla.
[/quote]
Tak, to zrozumiałe.
[/quote]
Tak, to zrozumiałe.
piotrusb pisze: ↑21-12-2017, 22:46Jeżeli właściciele lokali sami, bez pośrednictwa wspólnoty, rozliczają się z dostawcą/dostawcami ciepła lub nośników energii potrzebnej domogrania lokalu, na podstawie zawartych z nimi indywidualnych umów, czy faktur, to nie ma do tych właścicieli zastosowania art. 45a upe - patrz ust. 2 tego artykułu.
Również potwierdzam
Ciągle jednak nie dostrzegam, dlaczego nie można w tym przypadku zastosować art. 45a pkt. 11a.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Ponieważ art. 45a dotyczy:
Osoby, który same rozliczają się z dostawcą energii lub nośnika energii (elektryczności, gazu, węgla itp.) i mają z nim podpisane umowy i od niego bezpośrednio otrzymują faktury (czyli nie ma pośrednictwa wspólnoty w rozliczeniu za media lokalowe) nie są odbiorcami w znaczeniu tego artykułu. Jeśli właściciele lokali mają indywidualne ogrzewanie, to wspólnocie nic do lokalowych liczników ciepła, jeśli takie w ogóle przy tych lokalach istnieją....zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Pewnie chodzi o budynek , gdzie nie ma c.o. z wspólnej kotłowni albo z ciepłowni a każdy w mieszkaniu ma albo piec kaflowy albo c.o. etażowe zasilane gazem/prądem/węglem lub ...śmieciami. A klatka nie jest ogrzewana.
Tak?
Tak?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Istnieją przecież ogólno dostępne gazomierze i liczniki energii elektrycznej.
Irenalo,
Piotrusb,
chodzi mi o ogólne uregulowamia, czy w budynku z indywidualnym ogrzewaniem można właściciela przymusić do określonego ogrzewania lokalu, stosując:
zapisy w ustawie Prawo energetyczne,
względnie bazując na tym uzasadnieniu sądu:
http://orzeczenia.lodz.so.gov.pl/conten ... -11-05_001
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Uchwała /podzielniki ciepła
Na podstawie prawa energetycznego - nie widzę podstaw.
Analogiczne i świeże orzeczenie masz w wątku:
viewtopic.php?f=37&t=10395
Jednak oba powyższe wyroki zapadły w innym stanie faktycznym niż u Was. Tam było CO i odbiorcą ciepła, a w drugim wyroku - gazu, od przedsiębiorstwa energetycznego była wspólnota i z nią się rozliczali w zakresie kosztów ogrzewania indywidualnych lokali ich właściciele.
Poza tym jeśli ludzie mają różne systemy ogrzewania (węglowe, gazowe, elektryczne), to w praktyce ustalenie jakiegoś minimum energetycznego na lokal może być bardzo trudne, tym bardziej, że temperatura w zależności od sposobu grzania, może się silne zmieniać w czasie. Również określenie faktycznej temperatury w danym lokalu będzie trudne, bo właściciel może nie wpuścić zarządcy, a nawet jeśli się go do tego zmusi (a to żmudna i niełatwa procedura), to może po prostu wcześniej podgrzać, czy napalić w piecu.
Tak więc ewentualnie sąsiedzi właściciela, który notorycznie nie ogrzewa/nie dogrzewa swojego lokalu mogliby wystąpić przeciw niemu z roszczeniem na ogólnych zasadach kc (art. 415 i następne), ale to też niełatwe ze względu na konieczność udowodnienia i określenia wysokości szkody oraz wykazania związku przyczynowo-skutkowego z działaniem lub zaniechaniem pozwanego.
Analogiczne i świeże orzeczenie masz w wątku:
viewtopic.php?f=37&t=10395
Jednak oba powyższe wyroki zapadły w innym stanie faktycznym niż u Was. Tam było CO i odbiorcą ciepła, a w drugim wyroku - gazu, od przedsiębiorstwa energetycznego była wspólnota i z nią się rozliczali w zakresie kosztów ogrzewania indywidualnych lokali ich właściciele.
Natomiast u Was, jeśli dobrze Cię zrozumiałem, każdy właściciel ma swoje ogrzewanie, więc nie płaci za nie wspólnocie, a zatem wspólnota nie może mu ustalać minimalnych kosztów takiego ogrzewania. Teoretycznie wspólnota mogłaby podjąć uchwałę, że temperatura w lokalu nie powinna być niższa niż np. 15 stopni, ale tu są trudności w sprawdzeniu tego, a co ważniejsze wspólnota nie ma prawa nakładać na właścicieli żadnych sankcji, więc nawet gdyby sąd taką uchwałę podtrzymał, to mogłaby ona być martwym zapisem....w kamienicy przy ulicy (...) zainstalowane jest nowoczesne ogrzewanie gazowe, wszystkie grzejniki w lokalach mieszkalnych mają termoregulatory, a przy wejściach do każdego z mieszkań znajdują się ciepłomierze. Rozliczenie kosztów zużycia energii cieplnej następuje według wskazań liczników. Straty ciepła rozliczane są pomiędzy właścicielami lokali, proporcjonalnie do ich udziałów w nieruchomości wspólnej. (...)
Podkreślić należy, że pozwana [wspólnota] jako wyłączny odbiorca ciepła dostarczonego do budynku, jest odpowiedzialna za rozliczenie na poszczególne lokale całkowitych kosztów jego zakupu, po wystawieniu wszystkich faktur dotyczących dostaw mediów za rozliczany rok. Wszystkie lokale są wyposażone w ciepłomierze i wodomierze ciepłej wody użytkowej.
Poza tym jeśli ludzie mają różne systemy ogrzewania (węglowe, gazowe, elektryczne), to w praktyce ustalenie jakiegoś minimum energetycznego na lokal może być bardzo trudne, tym bardziej, że temperatura w zależności od sposobu grzania, może się silne zmieniać w czasie. Również określenie faktycznej temperatury w danym lokalu będzie trudne, bo właściciel może nie wpuścić zarządcy, a nawet jeśli się go do tego zmusi (a to żmudna i niełatwa procedura), to może po prostu wcześniej podgrzać, czy napalić w piecu.
Tak więc ewentualnie sąsiedzi właściciela, który notorycznie nie ogrzewa/nie dogrzewa swojego lokalu mogliby wystąpić przeciw niemu z roszczeniem na ogólnych zasadach kc (art. 415 i następne), ale to też niełatwe ze względu na konieczność udowodnienia i określenia wysokości szkody oraz wykazania związku przyczynowo-skutkowego z działaniem lub zaniechaniem pozwanego.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Nie udostępnienie lokalu do założenia podzielników, a rozliczanie ciepła
autor: piotrusb » 25-03-2022, 12:00 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 892 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
25-03-2022, 12:00
-
-
-
Zasady rozliczeń ciepła, gdy część lokali ma własne ogrzewanie
autor: piotrusb » 17-05-2023, 10:37 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 244 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
17-05-2023, 10:37
-
-
-
Włąściciele lokali użytkowych nie mogą ponosić kosztów strat ciepła lokali sąsiednich
autor: piotrusb » 25-01-2024, 10:55 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 3 Odpowiedzi
- 342 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
29-01-2024, 18:20
-
-
- 15 Odpowiedzi
- 4485 Odsłony
-
Ostatni post autor: misiek13
22-06-2023, 18:51
-
-
Czy istnieje uchwała negatywna
autor: piotrusb » 06-04-2023, 11:35 » w Orzecznictwo Sądu Najwyższego - 0 Odpowiedzi
- 799 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
06-04-2023, 11:35
-