Uchwała /podzielniki ciepła

Projekty uchwał i innych decyzji oraz ich zakres temetyczny
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#13 Post autor: piotrusb » 21-12-2017, 22:46

Jeżeli właściciele lokali sami, bez pośrednictwa wspólnoty, rozliczają się z dostawcą/dostawcami ciepła lub nośników energii potrzebnej domogrania lokalu, na podstawie zawartych z nimi indywidualnych umów, czy faktur, to nie ma do tych właścicieli zastosowania art. 45a upe - patrz ust. 2 tego artykułu.

Wspólnota może ich jedynie obciążać kosztami ogrzewania nieruchomości wspólnej według zasad, które powinny być zawarte w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczania ciepla.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

alf900
.
.
Posty: 131
Rejestracja: 03-03-2008, 14:00

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#14 Post autor: alf900 » 22-12-2017, 15:10

Wspólnota może ich jedynie obciążać kosztami ogrzewania nieruchomości wspólnej według zasad, które powinny być zawarte w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczania ciepla.
[/quote]
Tak, to zrozumiałe.
piotrusb pisze:
21-12-2017, 22:46
Jeżeli właściciele lokali sami, bez pośrednictwa wspólnoty, rozliczają się z dostawcą/dostawcami ciepła lub nośników energii potrzebnej domogrania lokalu, na podstawie zawartych z nimi indywidualnych umów, czy faktur, to nie ma do tych właścicieli zastosowania art. 45a upe - patrz ust. 2 tego artykułu.
Również potwierdzam

Ciągle jednak nie dostrzegam, dlaczego nie można w tym przypadku zastosować art. 45a pkt. 11a.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#15 Post autor: piotrusb » 22-12-2017, 15:47

alf900 pisze:
22-12-2017, 15:10
Ciągle jednak nie dostrzegam, dlaczego nie można w tym przypadku zastosować art. 45a pkt. 11a.
Ponieważ art. 45a dotyczy:
...zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami.
Osoby, który same rozliczają się z dostawcą energii lub nośnika energii (elektryczności, gazu, węgla itp.) i mają z nim podpisane umowy i od niego bezpośrednio otrzymują faktury (czyli nie ma pośrednictwa wspólnoty w rozliczeniu za media lokalowe) nie są odbiorcami w znaczeniu tego artykułu. Jeśli właściciele lokali mają indywidualne ogrzewanie, to wspólnocie nic do lokalowych liczników ciepła, jeśli takie w ogóle przy tych lokalach istnieją.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#16 Post autor: irenalo » 22-12-2017, 20:46

Pewnie chodzi o budynek , gdzie nie ma c.o. z wspólnej kotłowni albo z ciepłowni a każdy w mieszkaniu ma albo piec kaflowy albo c.o. etażowe zasilane gazem/prądem/węglem lub ...śmieciami. A klatka nie jest ogrzewana.
Tak?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

alf900
.
.
Posty: 131
Rejestracja: 03-03-2008, 14:00

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#17 Post autor: alf900 » 22-12-2017, 22:04

piotrusb pisze:
22-12-2017, 15:47
Jeśli właściciele lokali mają indywidualne ogrzewanie, to wspólnocie nic do lokalowych liczników ciepła, jeśli takie w ogóle przy tych lokalach istnieją.
Istnieją przecież ogólno dostępne gazomierze i liczniki energii elektrycznej.
irenalo pisze:
22-12-2017, 20:46
Pewnie chodzi o budynek , gdzie nie ma c.o. z wspólnej kotłowni albo z ciepłowni a każdy w mieszkaniu ma albo piec kaflowy albo c.o. etażowe zasilane gazem/prądem/węglem lub ...śmieciami. A klatka nie jest ogrzewana.
Tak?
Irenalo,
Piotrusb
,
chodzi mi o ogólne uregulowamia, czy w budynku z indywidualnym ogrzewaniem można właściciela przymusić do określonego ogrzewania lokalu, stosując:
zapisy w ustawie Prawo energetyczne,
względnie bazując na tym uzasadnieniu sądu:

http://orzeczenia.lodz.so.gov.pl/conten ... -11-05_001

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Uchwała /podzielniki ciepła

#18 Post autor: piotrusb » 22-12-2017, 22:51

Na podstawie prawa energetycznego - nie widzę podstaw.

Analogiczne i świeże orzeczenie masz w wątku:
viewtopic.php?f=37&t=10395

Jednak oba powyższe wyroki zapadły w innym stanie faktycznym niż u Was. Tam było CO i odbiorcą ciepła, a w drugim wyroku - gazu, od przedsiębiorstwa energetycznego była wspólnota i z nią się rozliczali w zakresie kosztów ogrzewania indywidualnych lokali ich właściciele.
...w kamienicy przy ulicy (...) zainstalowane jest nowoczesne ogrzewanie gazowe, wszystkie grzejniki w lokalach mieszkalnych mają termoregulatory, a przy wejściach do każdego z mieszkań znajdują się ciepłomierze. Rozliczenie kosztów zużycia energii cieplnej następuje według wskazań liczników. Straty ciepła rozliczane są pomiędzy właścicielami lokali, proporcjonalnie do ich udziałów w nieruchomości wspólnej. (...)

Podkreślić należy, że pozwana [wspólnota] jako wyłączny odbiorca ciepła dostarczonego do budynku, jest odpowiedzialna za rozliczenie na poszczególne lokale całkowitych kosztów jego zakupu, po wystawieniu wszystkich faktur dotyczących dostaw mediów za rozliczany rok. Wszystkie lokale są wyposażone w ciepłomierze i wodomierze ciepłej wody użytkowej.
Natomiast u Was, jeśli dobrze Cię zrozumiałem, każdy właściciel ma swoje ogrzewanie, więc nie płaci za nie wspólnocie, a zatem wspólnota nie może mu ustalać minimalnych kosztów takiego ogrzewania. Teoretycznie wspólnota mogłaby podjąć uchwałę, że temperatura w lokalu nie powinna być niższa niż np. 15 stopni, ale tu są trudności w sprawdzeniu tego, a co ważniejsze wspólnota nie ma prawa nakładać na właścicieli żadnych sankcji, więc nawet gdyby sąd taką uchwałę podtrzymał, to mogłaby ona być martwym zapisem.

Poza tym jeśli ludzie mają różne systemy ogrzewania (węglowe, gazowe, elektryczne), to w praktyce ustalenie jakiegoś minimum energetycznego na lokal może być bardzo trudne, tym bardziej, że temperatura w zależności od sposobu grzania, może się silne zmieniać w czasie. Również określenie faktycznej temperatury w danym lokalu będzie trudne, bo właściciel może nie wpuścić zarządcy, a nawet jeśli się go do tego zmusi (a to żmudna i niełatwa procedura), to może po prostu wcześniej podgrzać, czy napalić w piecu.

Tak więc ewentualnie sąsiedzi właściciela, który notorycznie nie ogrzewa/nie dogrzewa swojego lokalu mogliby wystąpić przeciw niemu z roszczeniem na ogólnych zasadach kc (art. 415 i następne), ale to też niełatwe ze względu na konieczność udowodnienia i określenia wysokości szkody oraz wykazania związku przyczynowo-skutkowego z działaniem lub zaniechaniem pozwanego.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Uchwały, regulaminy, statuty”