Brak zgody na wydanie dokumentów

Projekty uchwał i innych decyzji oraz ich zakres temetyczny
Wiadomość
Autor
krzysia
.
.
Posty: 78
Rejestracja: 28-05-2012, 16:17

Brak zgody na wydanie dokumentów

#1 Post autor: krzysia » 30-12-2016, 13:42

Witam!Proszę o pomoc w następującej sprawie: Duża WM we wrześniu podjęła uchwałę o zmianie zarządcy, który był powołany w trybie art. 18 Ustawy o WL. Wybrali mnie jako zarządcę, ja im przygotowałam uchwałę i zrobiłam zebranie. Jednak, mimo że Uchwała została podjęta w trybie mieszanym bo na zebraniu nie było quorum, głosów nie zbierał zarząd, ponieważ jeden członek zarządu zmarł drugi wyjechał i nie jest już właścicielem lokalu- zarządu nigdy nie powołano nowego. Właściciele dostarczyli każdemu uchwałę do podpisu, niektórzy odmówili podpisania ale ok. 70 % było "za". Następnie zostali powiadomieni o tym że taka Uchwała została podjęta. Uchwała trafiła do ówczesnego zarądcy który ją przyjął podbijając pieczątką wpływu, następnie zwołał zebranie i poinformował włascicieli że uchwała jest nieważna bo głosów nie zbierał Zarząd. Nikt jednak nie zaskarżył uchwały, więc własciciele stoją na stanowisku że od stycznia jest nowy zarzadca. W banku uchwałę przyjęto bez problemu i dla nich jest to podstawa do zablokowania mu pełonmocnictwa do rachunków bankowych. Pytanie: Co w sytuacji kiedy zarządca nie będzie chciał wydać dokumentacji WM upierając się że uchwała jest niezgodna z prawem i on uznaje ją za nieważną. Czy wówczas to zarzadca może podać WM do sądu??

Z góry dziekuje za odpowiedź.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Brak zgody na wydanie dokumentów

#2 Post autor: piotrusb » 30-12-2016, 14:56

krzysia pisze:Duża WM we wrześniu podjęła uchwałę o zmianie zarządcy, który był powołany w trybie art. 18 Ustawy o WL.
O zmianie osoby zarządcy, czy o zmianie sposobu zarządu? Jak to się ma do tego co piszesz dalej o członkach zarządu? Zarządcą w myśl art. 18 ust. 1 uwl może być osoba fizyczna lub prawna; zarząd, zgodnie z art. 20 ust. 1 uwl, może być jedno- lub wieloosobowy.
krzysia pisze:i nie jest już właścicielem lokalu
Od strony formalnej to nie ma znaczenia. Członkiem zarządu może być osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona. Zbycie lokalu nie oznacza automatycznie utraty członkostwa w zarządzie.
krzysia pisze:ale ok. 70 % było "za".
Licząc udziałami w nieruchomości wspólnej?
krzysia pisze:Uchwała trafiła do ówczesnego zarądcy
Skoro mieliście zarząd (o którym piszesz), to nie mogliście mieć zarządcy (w znaczeniu art. 18 uwl). Czy był to administrator wspierający pracę zarządu?
krzysia pisze:poinformował włascicieli że uchwała jest nieważna bo głosów nie zbierał Zarząd.
Jeśli był to administrator, to nie ma on nic do gadania w takiej kwestii. Administrator pełni wobec zarządu wspólnoty rolę doradczą i pomocniczą i wykonuje polecenia zarządu.
krzysia pisze:własciciele stoją na stanowisku że od stycznia jest nowy zarzadca.
Zarządca, czy członek jednoosobowego zarządu? Powierzenie zarządu nieruchomością wspólną wymaga potwierdzonej notarialnie umowy wszystkich właścicieli. Zmiana sposobu takiego zarządu wymaga uchwały potwierdzonej notarialnie. Zmiana osoby zarządcy (powołanego na podstawie art. 18 ust. 1) wymaga zwykłej uchwały. Powołanie członka zarządu wymaga zwykłej uchwały.
krzysia pisze:że uchwała jest nieważna bo głosów nie zbierał Zarząd
To bzdura. Zgodnie z utrwaloną linią doktryny i orzecznictwa uchybienia formalne przy podejmowaniu uchwały mogą być podstawą jej uchylenia tylko wówczas, gdyby miały one wpływ na jej treść, co musi udowodnić skarżący uchwałę.
krzysia pisze:Czy wówczas to zarzadca może podać WM do sądu??
Nie. Zaskarżyć uchwałę w terminie 6 tygodni może wyłącznie właściciel lokalu (art. 25 ust. 1 i 1a uwl). Teoretycznie każda osoba, która wykaże interes prawny może bez ograniczenia czasowego złożyć powództwo o uznanie uchwały za nieistniejącą na podstawie art. 189 kpc lub za nieważną od początku na podstawie art. 58 kc, ale jest to możliwe tylko w skrajnych przypadkach jeśli np. uchwała rażąco narusza prawo lub też nie została podjęta, bo nie głosowała za nią odpowiednia liczba właścicieli. Tu taka sytuacja raczej nie zachodzi (no chyba, ze liczyliście głosy, a nie udziały właścicieli).
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

krzysia
.
.
Posty: 78
Rejestracja: 28-05-2012, 16:17

Odp.: Brak zgody na wydanie dokumentów

#3 Post autor: krzysia » 31-12-2016, 12:05

Dziękuję za odpowiedz. Nieco uscisle informacje. Zarządca działa nanpods. Art 18 i zmienia sie w tym wypadku osoba zarządcy. Zarząd o ktorym pisalam jest wybrany właśnie choc nie ma żadnych uprawnień-ma je zarządca. W jakim celu jest w tym wypadku powołany zarząd nie wiem. Chyba po to żeby utrudnić zmianę osoby zarządcy... Uchwala posiada oczywiście 70% głosów liczonych udzialami. A co z utrudnianiem przekazania dokumentacji?czy można poprzedniego zarządca jakos przymusić?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Brak zgody na wydanie dokumentów

#4 Post autor: piotrusb » 31-12-2016, 13:28

krzysia pisze: Zarządca działa nanpods. Art 18 i
Czyli taki sposób zarządu został u Was ustanowiony na podstawie zapisów w aktach notarialnych zakupu lokali lub notarialnie potwierdzoną umową wszystkich właścicieli, Czy tak? Nie zmieniano potem sposobu zarządu np. powołując zarząd?

Jeśli był powołany zarządca na podstawie art. 18 uwl, to nie mógł być wybrany zarząd, a jeśli został wybrany, to było to sprzeczne z ustawą, a zatem działania i decyzje takiego zarządu były nielegalne.

Jeśli za uchwałą opowiedziała się większość właścicieli i nikt jej nie zaskarżył w ustawowym terminie, to uchwała jest ważna i obowiązuje. Fakt, że głosów pod uchwałą nie zbierał zarządca (nie zarząd, bo ten nie miał podstaw prawnych do jakichkolwiek działań) tego nie zmienia. Zarządca nie ma więc podstaw do tego, by kwestionować istnienie uchwały. Na podstawie tej uchwały należy wypowiedzieć umowę o zarządzanie, jeśli taka była zawarta. Czy jest tam określony termin wypowiedzenia. Po rozwiązaniu umowy trzeba pisemnie wezwać zarządcę do wydania dokumentacji w określonym terminie. Można to zawrzeć w wypowiedzeniu. Jeżeli zarządca odmówi, pozostanie skierowanie powództwa cywilnego do sądu.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Brak zgody na wydanie dokumentów

#5 Post autor: elmaz » 01-01-2017, 22:54

Dodam - że często w przypadku powierzenia zarządu w trybie art. 18.1 nie istnieje osobna umowa o zarządzanie. W takim wypadku można złożyć wypowiedzenie umowy (domniemanej) o zarządzanie ze skutkiem natychmiastowym i od razu zażądać wydania dokumentów podając termin (jakiś sensowny np. 7 lub 14 dni), a potem - jak pisał piotrusb - pozostaje złożenie sprawy w sądzie.

Można rozważyć nawet w takim przypadku zgłoszenie podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 276 KK

Art. 276
Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


bo dokumenty są własnością wspólnoty a nie zarządcy, ewentualnie z art. 284 KK

Art. 284. § 1. Kto przywłaszcza sobie cudzą rzecz ruchomą lub prawo majątkowe, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto przywłaszcza sobie powierzoną mu rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

co prawda dokumenty wspólnoty nie są rzeczą ruchomą, ale czasem (w zależności od tego, kto odbiera zgłoszenie) może to przynieść jakiś skutek.

Jeśli dokumenty przetrzymuje aktualny zarządca i nie udostępnia właścicielom, to zgłoszenia tego typu raczej nie przynoszą skutku, ale być może w przypadku gdy te dokumenty przetrzymuje już były zarządca, to być może będzie to skuteczne. Albo może być skutecznym straszakiem - bo proces cywilny może potrwać, a bez niektórych dokumentów funkcjonowanie wspólnoty może być poważnie utrudnione.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Odp.: Brak zgody na wydanie dokumentów

#6 Post autor: piotrusb » 02-01-2017, 12:05

elmaz pisze:Można rozważyć nawet w takim przypadku zgłoszenie podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 276 KK
To może być wątpliwe (choć postraszyć można), bo są tu niuanse prawne i były orzeczenia sądów, które uniewinniły zarządcę, uzasadniając, że ani nie niszczył, uszkadzał, ani też nie ukrywał, czy usuwał dokumentów, a ich wydania wspólnota powinna dochodzić na drodze cywilnej.

Zobacz w tej kwestii wątki:
post97377.html?hilit=Art.%20276%20kk#p97377
post95975.html?hilit=Art.%20276%20kk#p95975
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Uchwały, regulaminy, statuty”