Nieważność uchwały z 58 KC
-
- .
- Posty: 18
- Rejestracja: 10-12-2016, 16:11
Nieważność uchwały z 58 KC
Witam,
Czy na mocy Art. 58. KC. § 1.: "Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna" mogę wnioskować do sądu o uznanie uchwały za nieważną w każdym czasie?
(uchwała zapadła lata temu, podczas kiedy więkoszsć obecnych członków wspólnoty nie było jeszcze właścicielami / ja nie byłam członkiem wspólnoty podczas jej ogłoszenia, więc nie mogłam skorzystać z możliwości jej zaskarżenia.).
Oraz, czy fakt uznania przez sąd nieważności uchwały, powoduje że czynności (np. rozliczenia jakich dotyczy uchwała) dokonane na jej podstawie (były/)są również niezgodne z prawem i jaka jest tego konsekwencja, dla obu stron?
W szczególności, czy mogą wynikać jakieś niezgodności z prawem które automatycznie należy naprawić (np dokonać korekt rozliczeń, w zakresie w jakim uchwała dotyczyła); bądź też jeśli nie - to czy istnieje lub może istnieć podstawa do dochodzenia ustanowienia _wstecznie właściwego, zgodne z prawem w dotyczącym zakresie, stanu (np dokonanych rozliczeń) ?
Czy na mocy Art. 58. KC. § 1.: "Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna" mogę wnioskować do sądu o uznanie uchwały za nieważną w każdym czasie?
(uchwała zapadła lata temu, podczas kiedy więkoszsć obecnych członków wspólnoty nie było jeszcze właścicielami / ja nie byłam członkiem wspólnoty podczas jej ogłoszenia, więc nie mogłam skorzystać z możliwości jej zaskarżenia.).
Oraz, czy fakt uznania przez sąd nieważności uchwały, powoduje że czynności (np. rozliczenia jakich dotyczy uchwała) dokonane na jej podstawie (były/)są również niezgodne z prawem i jaka jest tego konsekwencja, dla obu stron?
W szczególności, czy mogą wynikać jakieś niezgodności z prawem które automatycznie należy naprawić (np dokonać korekt rozliczeń, w zakresie w jakim uchwała dotyczyła); bądź też jeśli nie - to czy istnieje lub może istnieć podstawa do dochodzenia ustanowienia _wstecznie właściwego, zgodne z prawem w dotyczącym zakresie, stanu (np dokonanych rozliczeń) ?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: nieważność uchwały z 58 KC
Wg mnie - nie. Zaskarżenie uchwał z powodu niezgodności z prawem następuje w trybie art. 25 UWL.
Niemniej jednak w sytuacjach szczególnej wagi zdarzało się, że sąd wyjątkowo rozpatrzył zaskarżenie uchwały na podstawie art. 189 KPC. Ale to są absolutne wyjątki.
Natomiast z całą pewnością nie można zaskarżyć uchwały po upływie ustawowego terminu, tylko dlatego, że w czasie gdy ten termin upływał nie było się jeszcze właścicielem lokalu. Inaczej każdą uchwałę można by zaskarżać w nieskończoność, bo na każdym osiedlu co jakiś czas zmieniają się właściciele.
Natomiast jeśli przed okresem przedawnienia były jakieś nieprawidłowości w rozliczeniach konkretnego właściciela ze wspólnotą, to ten właściciel może zażądać (także na drodze sadowej) skorygowania tychże rozliczeń.
Ale nie może to dotyczyć okresu, kiedy nie byłaś jeszcze właścicielem - bo tamte rozliczenia nie dotyczą Ciebie tylko ówczesnego właściciela.
Niemniej jednak w sytuacjach szczególnej wagi zdarzało się, że sąd wyjątkowo rozpatrzył zaskarżenie uchwały na podstawie art. 189 KPC. Ale to są absolutne wyjątki.
Natomiast z całą pewnością nie można zaskarżyć uchwały po upływie ustawowego terminu, tylko dlatego, że w czasie gdy ten termin upływał nie było się jeszcze właścicielem lokalu. Inaczej każdą uchwałę można by zaskarżać w nieskończoność, bo na każdym osiedlu co jakiś czas zmieniają się właściciele.
Natomiast jeśli przed okresem przedawnienia były jakieś nieprawidłowości w rozliczeniach konkretnego właściciela ze wspólnotą, to ten właściciel może zażądać (także na drodze sadowej) skorygowania tychże rozliczeń.
Ale nie może to dotyczyć okresu, kiedy nie byłaś jeszcze właścicielem - bo tamte rozliczenia nie dotyczą Ciebie tylko ówczesnego właściciela.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- .
- Posty: 18
- Rejestracja: 10-12-2016, 16:11
Odp.: nieważność uchwały z 58 KC
Nie pytam tu o ZASKARŻANIE uchwał. Ale o UZNANIE ZA NIEWAŻNĄ.
(nie chodzi też o jakieś indywidualne błędy w rozliczeniu, ale o sposób rozliczenia CAŁOŚCI (dla wszystkich) nie uwzględniającej przepisów wpływających na sposób roliczeń)
Moje pytanie jest w całości innym zgadnieniem, niż na to na jakie odpowida powyższa odpowiedź.
ps:
Dodam, bo nie wiem czy to może mieć znaczenie dla sądu albo dla prawnego stanu spraw że - jeśliby wykazać niezgodność z prawem dotyczącej uchwały - to krzywdzi ona w konsekwsncji część wspólnoty raczej nie stanowiącej 10% (a pozostałą część - 'faworyzuje').
(nie chodzi też o jakieś indywidualne błędy w rozliczeniu, ale o sposób rozliczenia CAŁOŚCI (dla wszystkich) nie uwzględniającej przepisów wpływających na sposób roliczeń)
Moje pytanie jest w całości innym zgadnieniem, niż na to na jakie odpowida powyższa odpowiedź.
ps:
Dodam, bo nie wiem czy to może mieć znaczenie dla sądu albo dla prawnego stanu spraw że - jeśliby wykazać niezgodność z prawem dotyczącej uchwały - to krzywdzi ona w konsekwsncji część wspólnoty raczej nie stanowiącej 10% (a pozostałą część - 'faworyzuje').
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- .
- Posty: 18
- Rejestracja: 10-12-2016, 16:11
Odp.: nieważność uchwały z 58 KC
(być może powinnam też pytać tu o pozew o uznanie czynności prawnej (tu: uchwały) za nieważną na podst. art. 189 KC:
"Powód może żądać ustalenia przez sąd istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego lub prawa, gdy ma w tym interes prawny...")
Chodzi jednak przede wszsytim o (cytuję z netu:)
"Uchwały wspólnoty mogą być zaskarżane – z różnych powodów - w ciągu 6 tygodni (art.25). Ale \uchwała niezgodna z przepisami prawa nie musi być zaskarżana, bo jest nieważna z mocy prawa[/color] (np. rozlicznie kosztów zarządu nier. wspólną inaczej niż udziałem nie wymaga zaskarżania, taka uchwała jest nieważna z mocy prawa).
W przypadku, gdy uchwała właścicieli lokali nie została zaskarżona do sądu w oparciu o art. 25 ust. 1 ustawy tj. w terminie 6 tygodni od dnia jej podjęcia, to zastosowanie znajduje art. 58 ust. 1 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. z 1964 r. Nr 16, poz. 93 z późn. zm.), zgodnie z którym czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy[/size]."
- co do 2go akapitu - w przypadku o jaki pytam nie zachodziła możliwość zaskarżania (bo kupując mieszkanie uchwała była ju danwo po terminie zaskarżania, a podjęta z resztą była więkoszścią głosów należną wtedy do gminy (tzn chyba dewelopera))
"Powód może żądać ustalenia przez sąd istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego lub prawa, gdy ma w tym interes prawny...")
Chodzi jednak przede wszsytim o (cytuję z netu:)
"Uchwały wspólnoty mogą być zaskarżane – z różnych powodów - w ciągu 6 tygodni (art.25). Ale \uchwała niezgodna z przepisami prawa nie musi być zaskarżana, bo jest nieważna z mocy prawa[/color] (np. rozlicznie kosztów zarządu nier. wspólną inaczej niż udziałem nie wymaga zaskarżania, taka uchwała jest nieważna z mocy prawa).
W przypadku, gdy uchwała właścicieli lokali nie została zaskarżona do sądu w oparciu o art. 25 ust. 1 ustawy tj. w terminie 6 tygodni od dnia jej podjęcia, to zastosowanie znajduje art. 58 ust. 1 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. z 1964 r. Nr 16, poz. 93 z późn. zm.), zgodnie z którym czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy[/size]."
- co do 2go akapitu - w przypadku o jaki pytam nie zachodziła możliwość zaskarżania (bo kupując mieszkanie uchwała była ju danwo po terminie zaskarżania, a podjęta z resztą była więkoszścią głosów należną wtedy do gminy (tzn chyba dewelopera))
Ostatnio zmieniony 12-12-2016, 00:30 przez starypierdziel, łącznie zmieniany 2 razy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: nieważność uchwały z 58 KC
A czym wg Ciebie różni się zaskarżenie uchwały z powodu jej niezgodności z prawem (i w konsekwencji domaganie się uchylenia przez sąd uchwały) od wystąpienia do sądu o uznanie uchwały za nieważną z powodu u jej niezgodności z prawem?
Ogólnie rzecz biorąc - do KC (w dużej wspólnocie) można odwołać się tylko w przypadku spraw, które nie są uregulowane w UWL. Wg mnie kwestie związane z ewentualnym unieważnieniem uchwały reguluje wyczerpująco art. 25, co kończy temat.
Jedynym wyjątkiem jest kwestia uznania uchwały za nieistniejącą - tutaj temat nie występuje w UWL i występuje się o to w trybie art. 189.
Takie jest moje zdanie - dopuszczam możliwość, że się mylę - i chętnie wysłucham innych opini
Ogólnie rzecz biorąc - do KC (w dużej wspólnocie) można odwołać się tylko w przypadku spraw, które nie są uregulowane w UWL. Wg mnie kwestie związane z ewentualnym unieważnieniem uchwały reguluje wyczerpująco art. 25, co kończy temat.
Jedynym wyjątkiem jest kwestia uznania uchwały za nieistniejącą - tutaj temat nie występuje w UWL i występuje się o to w trybie art. 189.
Takie jest moje zdanie - dopuszczam możliwość, że się mylę - i chętnie wysłucham innych opini
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- .
- Posty: 18
- Rejestracja: 10-12-2016, 16:11
Odp.: nieważność uchwały z 58 KC
nie wiem czy jet to to samo czy nie, ale chodzi o uchylenie = uznanie za nieważną (nie wywołująca skutku prawnego nigdy = od początku jej uchwalenia)elmaz pisze:A czym wg Ciebie różni się zaskarżenie uchwały z powodu jej niezgodności z prawem (i w konsekwencji domaganie się uchylenia przez sąd uchwały) od wystąpienia do sądu o uznanie uchwały za nieważną z powodu u jej niezgodności z prawem?
Pozostałe jw - wyedytowałem swój ostatni post.
ps: (ad uchwał nieistniejących - to jestyśi ona została PODJĘCIA NIEZEGODNIE Z prawem - np podpisali sie nieuprawnieni, czyli ona faktycznie niezaistniała(by) - w przypadku poprawności jej podjęcia.
A tutaj chodzi _poprawnie _uchwaloną, ale sprzeczną z innymi przepisami, które dotyczą uchwalonej treści). Dla lepszego wyobrażenia dodam, że sprzecznośc z przeisami nie jest oczywista powszechnie dla niefachowcy dziedziny jakiej dotyczy.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Termin na zaskarżenie uchwały jest zawity; podstawy uchylenia uchwały
autor: piotrusb » 18-10-2022, 10:16 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 361 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
18-10-2022, 10:16
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 539 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
26-10-2022, 09:54
-
-
Odmowa podjęcia przez wspólnotę uchwały nie jest jednoznaczna z podjęciem uchwały negatywnej
autor: piotrusb » 13-11-2023, 11:24 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 182 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
13-11-2023, 11:24
-
-
-
Częściowe uchylenie uchwały; interes prawny w zaskarżeniu uchwały
autor: piotrusb » 22-06-2022, 10:07 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 456 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
22-06-2022, 10:07
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 435 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
24-09-2021, 09:21