Forma zbieranai głosów pod uchwaly

Projekty uchwał i innych decyzji oraz ich zakres temetyczny
Wiadomość
Autor
cnapan
.
.
Posty: 5
Rejestracja: 31-07-2017, 13:51

Forma zbieranai głosów pod uchwaly

#1 Post autor: cnapan » 11-08-2017, 13:34

Witam,
W mojej wspólnocie która liczy 48 mieszkań bardzo mało ludzi przychodzi na coroczne zebranie wspólnoty. Dlatego też, do reszty mieszkańców jeden z członków zarządu musi udać się osobiście po podpisy.
Problem polega na tym, że ten członek zarządu chodzac i zbierając z pewnoscia dopowiada swoje uwagi o propozycji ustaw na zasadzie" a wie Pani tu głupotę wymyślili, na co to komu, tyle pieniędzy, itp." W związku z tym, kilka ustaw, które były omawiane na zebranie i większosć była za, nistety nie zebrały wymaganej większości. Oczywiście, Pani która zbiera podpisy była na nie i się z tym nie kryła podczas zebrania.
Czy można żądać aby zbieranie głosów dokonywało się drogą listowną, anonimowo ? W taki sposób jaki odbywa się to teraz, osoba zbierająca podpisy ma bardzo duży wpływ na wynik głosowania. Czy jeżeli zbieranie głosów listowne nie przejdzie ( jest obawa, że mało kto wyślę swoje głosy), to czy można żądać komisyjnego zbierania głosów, czyli chodzenia po mieszkaniach w dwie osoby ?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4492
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Forma zbieranai głosów pod uchwaly

#2 Post autor: piotrusb » 11-08-2017, 14:36

cnapan pisze:
11-08-2017, 13:34
W mojej wspólnocie która liczy 48 mieszkań bardzo mało ludzi przychodzi na coroczne zebranie wspólnoty.
To niestety standard.
cnapan pisze:
11-08-2017, 13:34
Czy można żądać aby zbieranie głosów dokonywało się drogą listowną, anonimowo ? W taki sposób jaki odbywa się to teraz, osoba zbierająca podpisy ma bardzo duży wpływ na wynik głosowania. Czy jeżeli zbieranie głosów listowne nie przejdzie ( jest obawa, że mało kto wyślę swoje głosy), to czy można żądać komisyjnego zbierania głosów, czyli chodzenia po mieszkaniach w dwie osoby ?
Techniczny sposób zbierania głosów pod uchwałami nie został uregulowany w uwl, więc każda wspólnota może go ustalić. Trzeba jedynie mieć na uwadze zapisy art. 61 kc:
§ 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.
Co prawda art. 23 ust. 1 uwl mówi, ze głosy pod uchwałą zbiera zarząd, ale zgodnie z utrwaloną linią orzecznictwa uchybienie temu zapisowi, polegające na tym, że głosy zbiera osoba spoza zarządu, może być podstawą do uchylenia uchwały jedynie wtedy, jeśli powód wykaże, że taki sposób zbierania głosów miał lub mógł mieć wpływ na treść uchwały.

Warto też zwrócić uwagę na uzasadnienie wyroku Sądu Okręgowego w Krakowie z 11 maja 2017 r, sygn. akt I C 718/16:
...zgodnie z art. 23 ust. 1 uwl indywidualnie zbiera głosy zarząd. Należy tu jednak odróżnić kwestię prawną od czynności materialno-technicznej. To zarząd podejmuje decyzję o zbieraniu głosów, on tę czynność nadzoruje, on decyduje o zakończeniu głosowania, on też podlicza głosy i ustala czy uchwała została podjęta czy nie. Nie oznacza to jednak obowiązku fizycznego zbierania głosów przez zarząd. Może on się posłużyć do tej czynności innymi osobami.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

darekj
.
.
Posty: 351
Rejestracja: 07-03-2010, 18:41

Re: Forma zbieranai głosów pod uchwaly

#3 Post autor: darekj » 12-06-2018, 09:03

To ja mam jeszcze pytanie o to jak długo zbierać głosy.
Wiadomo że po przekroczeniu 50% za uchwałą w zasadzie można sobie odpuścić, choć dla porządku i z poczucia przyzwoitości należało by dać się wypowiedzieć wszystkim właścicielom lokali.
Ale często bywa tak iż część uchwał udaje się przegłosowywać w miarę szybko, a inne, powiedzmy bardziej kontrowersyjne nie mają odpowiedniej ilości głosów. I tu rodzą się dwa pytania:
1. Skoro wiadomo że będa podejmowane próby dozbierania głosów pod uchwałami można informować mieszkańców że np uchwały 1-4 weszły w życie bo za było 51% udziałów a głosowało 53% i przestawać zbierać głosy w tych sprawach
2. Przez ile czasu Zarząd ma obowiązek próbować zebrać głosy pod uchwałami? Wiadomo że pierwsza próba następuje zazwyczaj na zebraniu rocznym. Potem następuje (przynajmniej u nas) kolportaż kart do głosowania z prośba o zwrot do skrzynki Wspólnoty. Odbywa się co najmniej dwa razy. Następnie członkowie Zarządu chodzą po mieszkaniach i próbują te głosy dozbierać. Ile razy mają chodzić zanim zadecydują że mimo iż uchwała ma 48,74% to nie zostanie przegłosowana bo nie ma już chętnych do głosowania (a nie dlatego że reszta czyli 51,26% jest przeciw).

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 4492
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Forma zbieranai głosów pod uchwaly

#4 Post autor: piotrusb » 12-06-2018, 09:31

darekj pisze:
12-06-2018, 09:03
To ja mam jeszcze pytanie o to jak długo zbierać głosy.
Do momentu uzyskania większości lub stwierdzenia, że tej większości nie da się uzyskać. Ważne, żeby każdy właściciel mógł oddać głos, a więc był powiadomiony o uchwale i sposobie (możliwości) głosowania. Zbieranie głosów po uzyskaniu 50% nie ma już znaczenia, bo uchwała, która przeszła większością 99,9% ma dokładnie taką sama moc, jak taka, która uzyska 50,1%. Oczywiście można te głosy zbierać ponad 50% np. przez ustalony i podany do wiadomości właścicieli okres, ale nie jest to wymóg.
darekj pisze:
12-06-2018, 09:03
Przez ile czasu Zarząd ma obowiązek próbować zebrać głosy pod uchwałami?
Nie ma regulacji prawnych w tym zakresie, więc zależy to od samej wspólnoty. Można ustalić określony czas zbierania głosów, można je zbierać do skutku, czyli do uzyskania większości lub stwierdzenia, że uchwała większości nie uzyska, jeśli np. za głosowało 35%, ale przeciw 37%, a nigdy nie udało się zebrać więcej niż 80% sumarycznie.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Uchwały, regulaminy, statuty”