Zebrania co dwa lata???

Zwoływanie zebrań, sposoby głosowań, pełnomocnictwa.
Wiadomość
Autor
irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Zebrania co dwa lata???

#7 Post autor: irenalo » 02-06-2016, 00:00

elmaz pisze:Bardzo odważna teza.
To nie teza , to wiedza , którą się chętnie z Tobą podzielę.:)
Zapisy UoWL do art. 18 włącznie obowiązuja zarówno tak zwane małe (do 7 lokali włącznie) , jak i tak zwane duże wspólnoty.
Nie zaprzeczysz?
Art. 18.1 dopuszcza inny niż ustawowy sposób zarządu . Tak?
art18.1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
Powierzyli w umowie? Powierzyli . Czyli wszyscy właściciele lokali ( wtedy gmina i pierwszy kupujący lokal) zawarli umowę, że odejdą od ustawowego sposobu zarządu i powierzą zarząd TBS (umowa między właścicielami lokali - nr 1). TBS musiał się na to zgodzić (umowa między WM a TBS - umowa nr 2).
art. 18.3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1 lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale.

Określono - powierzono zarząd (umowa nr 1)- więc teoretycznie nie obowiązują wszystkie zasady z tego rozdziału (rozdziału 4).
Skoro tak, to po co ustawodawca w niektórych artykułach zapisał: "zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1"?
Art. 24.
W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.
I art, 28 , art. 29 . ar.30, art. 31, art. 33, art.32 , art 32 a, wszędzie wystepuje sformułowanie : zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1.
No i mamy art. 33.
W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy (umowy nr 2 - przypis mój), stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału.
Wniosek jest prosty. Powierzono zarząd osobie prawnej (umowa nr 1) . Zatem w małej wspólnocie nie obowiązuje art. 19.( stosowanie kc i kpc) . W dużej m.in.art. 20 (wybór zarządu - organu WM).
Nie zawarto szczegółowej umowy z zarządca (umowa nr 2) , więc stosuje się odpowiednio zapisy tegoż rozdziału czyli stosuje się te zapisy, gdzie jest mowa o "zarzadcy , któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1."

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: Zebrania co dwa lata???

#8 Post autor: elmaz » 02-06-2016, 01:13

OK - dzięki za wyjaśnienia, przemawia to do mnie.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Zebrania co dwa lata???

#9 Post autor: irenalo » 02-06-2016, 02:10

elmaz pisze:OK - dzięki za wyjaśnienia,
To nie koniec. Napiszę o art. 19 i kc .Jak sie wyśpię. ;)

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: Zebrania co dwa lata???

#10 Post autor: irenalo » 02-06-2016, 17:35

Art. 20 UoWL
1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.
Jeśli właściciele lokali zdecydują sie powierzyć zarząd (notarialna umowa wszystkiech właścicieli - umowa nr 1) i nie zawrą szczegółowej umowy z zarządca (umowa nr 2) - ten zapis ustawy nie obowiązuje. Skoro ten nie obowiązuje , to również nie obowiązuje art.22.1
Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
Czyli zarządca w opisanej sytuacji podejmuje samodzielnie czynności zwykłego zarzadu.
Ale czy może też podejmowac czynności przekraczające zwykły zarzad?
Czy art. 22.2, 22.3, 22.4 i art. 23 obowiązuje?
Na to pytanie odpowiada art. 24 :
Art. 24.
W razie braku zgody wymaganej większości ( niemożność podjęcia uchwały - przypis mój) właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.
Czyli ustawodawca nie przewiduje samodzielnego podejmowania przez zarządce czynności przekraczjących zwykły zarząd. W opisanej sytuacji oczywiście ( brak szczegłowej umowy WM z zarządcą).
Teraz dopiero można wrócić do art. 19 .
Czy przez analogie do art. 20 nie obowiązuje ?
Różnica między art. 20 a art.19 jest taka, że ten pierwszy wprowadza szczegółowe rozwiązanie - "macie wybrać organ (zarząd)".
Art. 19 zaś odsyła do szczegółowych rozwiązań zapisanych w Kc. Czyli nie sam art. 19 nie obowiązuje ale niektóre artykuły do których art. 19 odsyła.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zebrania, głosowania i inne procedury”