Zebranie niemożliwe!

Zwoływanie zebrań, sposoby głosowań, pełnomocnictwa.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
andy
admininistrator
admininistrator
Posty: 3249
Rejestracja: 05-05-2006, 13:56

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#7 Post autor: andy » 28-05-2009, 11:50

astoreth pisze:czyli niniejszym mieszkańcy zostali ubezwłasnowolnieni przez własny demokratycznie wybrany zarząd!
Róbcie swoje i nie przejmujcie się bredniami adwokata.

Właściciele lokali mogą spotkać się przy śmietniku, przy okazji wyrzucania śmieci, uzgodnić treść uchwały i rozpocząć głosowanie, a gdy jest ich zbyt mało, to głosy mogą dozbierać w trybie indywidualnego zbierania głosów. Gdy większośc wspólnoty opowie się za przyjęciem uchwały, to jest ona podjęta, a niezadowolonym przysługuje prawo zaskarżenia jej do sądu.

Na zebraniu możecie podjąć dowolną uchwałę, bez względu nawet na to, czy sprawa była ujęta w planowanym porządku obrad. Na forum wielokrotnie było cytowane orzecznictwo Sądu Najwyższego, w którym wolę wspólnoty przedkłada się ponad proceduralne uchybienia.
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 8 lipca 2004 r., sygn. akt IV CK 543/03

Podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w trybie indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby nieuprawnione, może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd, jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść (art. 23 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn. tekst: Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.).

Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści uchwały podjętej w tym trybie (art. 23 ust. 3 ustawy) nie ma wpływu na jej skuteczność.

http://pub.sn.pl/ow3_ic.nsf/0/cee8c139d ... 20publ.pdf
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 16 października 2002 r., sygn. akt IV CKN 1351/00

Niezawiadomienie członka wspólnoty mieszkaniowej o terminie zebrania właścicieli może stanowić podstawę uchylenia przez sąd uchwały, jeżeli zostanie wykazane, że uchybienie to mogło mieć wpływ na jej treść (art. 25 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, jedn. tekst: Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903).

http://pub.sn.pl/ow3_ic.nsf/0/728f23b05 ... 20publ.pdf
astoreth pisze:Jak sie pozbyć takiego zarządu?
Po prostu podejmijcie taką uchwałę. Jeżeli większość wspólnoty (liczona udziałami) zagłosuje za odwołaniem i wyniki głosowania będą udokumentowane - to zarząd będzie odwołany i żaden sąd nie uchyli takiej uchwały.
astoreth pisze:parę godzin przed planowanym zabraniem mieszkańcy otrzymali pismo- (wrzucone przez zarząd do skrzynek) - od adwokata z firmy Koksztysz, która zresztą zajmuje się windykacją należności, w którym tenże twierdzi, że zebranie nadzwyczajne zwołane przez członków wspólnoty legitymujacych się zresztą odpowiednią liczbą udziałow jest nielegalne!!!
Złożyłbym skargę na tego "adwokata" w Okręgowej Izbie Adwokackiej, bowiem w tym pismie twierdzi on oczywistą nieprawdę. Każdy adwokat składa następujące ślubowanie:
Ślubuję uroczyście w swej pracy adwokata przyczyniać się ze wszystkich sił do ochrony praw i wolności obywatelskich oraz umacniania porządku prawnego Rzeczypospolitej Polskiej, obowiązki swe wypełniać gorliwie, sumiennie i zgodnie z przepisami prawa, zachować tajemnicę zawodową, a w postępowaniu swoim kierować się zasadami godności, uczciwości, słuszności i sprawiedliwości społecznej.
i należy takie postępowanie od adwokatów egzekwować.

Wklej to pismo na nasze forum, to zrobimy tutaj reklamę panu adwokatowi z firmy Koksztysz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

owner
.
.
Posty: 6179
Rejestracja: 28-12-2006, 21:22

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#8 Post autor: owner » 28-05-2009, 12:56

astoreth pisze:- od adwokata z firmy Koksztysz, która zresztą zajmuje się windykacją należności, w którym tenże twierdzi, że zebranie nadzwyczajne zwołane przez członków wspólnoty legitymujacych się zresztą odpowiednią liczbą udziałow jest nielegalne!!! Ponieważ w ustawie jest zapisane że tylko zarząd ma prawo zwoływać takowe.
Wstyd na całą kancelarię:
Jesteśmy kancelarią prawną stworzoną przez zespół prawników wyróżniający się gruntowną wiedzą prawniczą, zaangażowaniem oraz dbałością o relacje z naszymi Klientami.

Staramy się dopasować do oczekiwań rynku, zatrudniając ekspertów z różnych dziedzin prawa i stale poszerzając ofertę. Dzięki temu w rankingu „Rzeczpospolitej” i „Gazety Prawnej” zajmujemy pierwsze miejsce wśród kancelarii prawnych z siedzibą poza Warszawą – należymy do największych i najszybciej rozwijających się firm prawniczych w Polsce.

Nasza filozofia działania opiera się na postrzeganiu Klienta jako partnera. Mimo, że jesteśmy dużą organizacją, każdy Klient jest dla nas indywidualną wartością. Chcemy zapewnić mu obsługę prawną, która dzięki swej elastyczności i kompetencji da gwarancję najlepszej opieki prawnej. Stale doskonalimy swoje umiejętności, poszukując rozwiązań prawnych, dzięki którym nasi Klienci czują się bezpieczni.

Chcemy, aby nasza pomoc nie była tylko wydatkiem – celem Kancelarii jest zapewnienie prawnego bezpieczeństwa rozwiązań biznesowych, które przyczynią się do sukcesu naszych Klientów. Troska o Klienta nie oznacza jednak wyłącznie podporządkowania się jego oczekiwaniom. Budujemy zatem relacje, starając się wpływać na świadomość prawną.
http://www.koksztys.com.pl/onas.html

Ustawa o własności lokali:
1a. W wypadku gdy zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli lokali w terminie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może zwołać każdy z właścicieli.

Z orzecznictwa i doktryny wynika, że nie może być mowy o "ważności" lub "nieważności" zebrania, ponieważ żaden przepis nie wymaga quorum. Nieważne mogą być uchwały, ale nie zebrania. Jeżeli uchwała nie będzie naruszać prawa lub interesów współwłaścicieli a opowie się za nią wyraźna większość głosów, liczona udziałami, to uchwała będzie nie do podważenia.

Sąd Najwyższy w jednym z orzeczeń stwierdził, że trudno oczekiwać, by zarządowi powierzyć zbieranie głosów w sprawie jego odwołania, zatem zbieranie głosów nad taką uchwałą mogą przeprowadzić sami właściciele i nie będzie to nieprawidłowością, uzasadniającą uchylenie uchwały.
Ostatnio zmieniony 28-05-2009, 12:58 przez owner, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

astoreth
.
.
Posty: 10
Rejestracja: 28-05-2009, 09:56

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#9 Post autor: astoreth » 28-05-2009, 13:25

Sąd Najwyższy w jednym z orzeczeń stwierdził, że trudno oczekiwać, by zarządowi powierzyć zbieranie głosów w sprawie jego odwołania, zatem zbieranie głosów nad taką uchwałą mogą przeprowadzić sami właściciele i nie będzie to nieprawidłowością,
uzasadniającą uchylenie uchwały.[/quote]


To jest dobre ale nie znalazlam takiego orzeczenia.
Może ktoś się wcześniej do tego dokopał w necie? Byłabym wdzieczna za linka!

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Awatar użytkownika
andy
admininistrator
admininistrator
Posty: 3249
Rejestracja: 05-05-2006, 13:56

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#10 Post autor: andy » 28-05-2009, 13:33

astoreth pisze:To jest dobre ale nie znalazlam takiego orzeczenia.
Przeczytaj uzasadnienia wyroków Sądu Najwyższego zalinkowane w moim poście. Tam m.in. znajdziesz:
Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 8 lipca 2004 r., sygn. akt IV CK 543/03

Uchwały podjęte na zebraniu zwołanym z naruszeniem procedury przewidzianej w ustawie o własności lokali są skuteczne, a jedynie podlegają zaskarżeniu na podstawie jej art. 25. Regulacja obecnej ustawy o własności lokali, odmiennie niż rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 24 października 1934 r. o własności lokali (Dz.U. Nr 94, poz. 848 ze zm.), nie uzależnia zdolności zebrania właścicieli lokali do powzięcia uchwał od jego należytego zwołania.

http://pub.sn.pl/ow3_ic.nsf/0/cee8c139d ... 20publ.pdf
To oznacza, że fałszywa jest opinia pana "adwokata" z firmy Koksztysz jakoby: "zebranie nadzwyczajne zwołane przez członków wspólnoty legitymujacych się zresztą odpowiednią liczbą udziałow jest nielegalne!!! Ponieważ w ustawie jest zapisane że tylko zarząd ma prawo zwoływać takowe. a ewentualnie podjete uchwały są i tak nieważne."

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

owner
.
.
Posty: 6179
Rejestracja: 28-12-2006, 21:22

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#11 Post autor: owner » 28-05-2009, 13:38

Fragment uzasadnienia wyroku SN z dnia 08.07.2004, IV CK 543/03:
SN pisze:nadmiernie sformalizowana interpretacja przepisów dotyczących jej działania mogłaby prowadzić do istotnego ograniczenia właścicieli lokali w wykonywaniu prawa własności albo wręcz - jak w okolicznościach przedmiotowej sprawy - do paraliżu ich czynności ze względu na sprzeciw zarządu. Takie rozumienie wymogów formalnych wprowadzałoby także istotne utrudnienie funkcjonowania wspólnot, w szczególności tam, gdzie jest duża liczba właścicieli, a ich część nie wykazuje zainteresowania sprawami wspólnoty lub dotarcie do nich napotyka na poważne przeszkody. Z tego punktu widzenia istotne jest, czy mimo uchybienia przepisom proceduralnym ustawy lub statutu osiągnięty został cel, którego realizacji one służą.
Całość czytaj tutaj: http://www.wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=2266

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

astoreth
.
.
Posty: 10
Rejestracja: 28-05-2009, 09:56

Odp.: Zebranie niemożliwe!

#12 Post autor: astoreth » 28-05-2009, 13:40

Złożyłbym skargę na tego "adwokata" w Okręgowej Izbie Adwokackiej, bowiem w tym pismie twierdzi on oczywistą nieprawdę. Każdy adwokat składa następujące ślubowanie:


Chyba należy poważnie rozważyć taką możliwość!

Szczególnie, że pismo ( bo trudno to nazwać opinią prawną )
najwyrażniej zostało napisane pod dyktando "bractwa wzajemnej adoracji"
czyli zarządu i administratora-Gubernatora.

I co najgorsze najprawdopodobnej( a wręcz z pewnością) za pieniądze wspolnoty.

Wklej to pismo na nasze forum, to zrobimy tutaj reklamę panu adwokatowi z firmy Koksztysz.

No reklamę to chyba należało by mu zrobić!
Chociaż nie wiem.. co na to ochrona danych osobowych ?
Ale treść chyba przytoczę :bad:

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zebrania, głosowania i inne procedury”