FR - czyja własność?

Czyli wszystko o Funduszu Remontowym, Funduszu Ekspolatacyjnym i innych funduszach celowych.
Wiadomość
Autor
kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: FR - czyja własność?

#13 Post autor: kindziu » 22-07-2014, 10:42

irenalo pisze:A kto Ci takich głupot naopowiadał?
http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orz ... 065-07.pdf
Cytuj:
Przyjęcie, że wspólnota mieszkaniowa jest podmiotem stosunków
cywilnoprawnych oznacza, iż może ona posiadać majątek odrębny od majątków
właścicieli lokali (majątek własny). W skład tego majątku mogą jednak wejść jedynie
prawa i obowiązki związane z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, gdyż,
jak wskazano, z przepisów ustawy o własności lokali wynika ograniczenie zakresu
zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej. Przepisy tej ustawy pozwalają
stwierdzić, że do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez
właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu
nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.)
oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej. Ponadto w skład majątku
wspólnoty mogą wejść prawa wynikające z umów zawieranych przez nią w ramach
gospodarowania nieruchomością wspólną (np. roszczenia wynikające z umów o
remont nieruchomości wspólnej czy ocieplenie budynku), a także własność
nieruchomości nabytej za zgodą właścicieli (art. 22 ust. 3 pkt 6a u.w.l.).

Jakoś nie doczytałem o KAPITALE? Zaliczki owszem, ale zaliczki muszą być rozliczane, nieprawda?

Po drugie, należy uwzględnić cele, które ma realizować wspólnota
mieszkaniowa. Z mocy ustawy powstaje ona w każdym przypadku wyodrębnienia
lokali wchodzących w skład danej nieruchomości w celu zarządzania
(gospodarowania) nieruchomością
wspólną. Sytuacja prawna nieruchomości, w
której wyodrębniono lokale, jest odmienna od sytuacji, w której nieruchomość
stanowi przedmiot współwłasności.

Wychodząc z tego założenia iż wspólnota może posiadać odrębny majątek to środki na nie przeznaczone lub zaplanowane nie stanowią własności cząstkowej właścicieli a w sytuacji braku w/w są wyłącznie zaliczkami ,które podczas roku rozliczeniowego są kumulowane(i w tym okresie można je traktować jako majątek) i podlegają rozliczeniu po jego upływie.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8276
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: FR - czyja własność?

#14 Post autor: irenalo » 22-07-2014, 12:18

kindziu pisze:Jakoś nie doczytałem o KAPITALE? Z
Jakim znowuż kapitale? Zdefiniuj proszę, co masz na myśli pisząc "KAPITAŁ".
kindziu pisze:Z mocy ustawy powstaje ona w każdym przypadku wyodrębnienia
lokali wchodzących w skład danej nieruchomości w celu zarządzania
(gospodarowania) nieruchomością
wspólną.
Akurat to nieprawda.
Samo wyodrębnienie lokali nie wystarczy, by powstała wspólnota mieszkaniowa.
Dotychczasowy właściciel może wyodrębnić lokale na swoją rzecz a wspólnota jeszcze nie powstanie.
Bezmyślne kopiowanie nierzetelnych merytorycznie tekstów pani Bończyk- Kucharczyk niejednych sprowadziło na manowce.
kindziu pisze:Sytuacja prawna nieruchomości, w
której wyodrębniono lokale, jest odmienna od sytuacji, w której nieruchomość
stanowi przedmiot współwłasności.
I po co kopiujesz to zdanie? Co to ma wspólnego z tematem?
kindziu pisze:Wychodząc z tego założenia iż wspólnota może posiadać odrębny majątek to środki na nie przeznaczone lub zaplanowane nie stanowią własności cząstkowej właścicieli a w sytuacji braku w/w są wyłącznie zaliczkami ,które podczas roku rozliczeniowego są kumulowane(i w tym okresie można je traktować jako majątek) i podlegają rozliczeniu po jego upływie.
Przyjmujesz fałszywe założenie , że zgromadzone środki muszą być zwracane po roku obrachunkowym.
Nie muszą.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: FR - czyja własność?

#15 Post autor: kindziu » 22-07-2014, 12:43

irenalo pisze:Jakim znowuż kapitale? Zdefiniuj proszę, co masz na myśli pisząc "KAPITAŁ".
kindziu pisze:
Z mocy ustawy powstaje ona w każdym przypadku wyodrębnienia
lokali wchodzących w skład danej nieruchomości w celu zarządzania
(gospodarowania) nieruchomością
wspólną.

Akurat to nieprawda.

Nieprawdą jest cytat z Twojego linka?
irenalo pisze: Przyjmujesz fałszywe założenie , że zgromadzone środki muszą być zwracane po roku obrachunkowym.
Nie muszą.
Przy braku uchwał o przeznaczeniu zaliczek jak najbardziej należy je rozliczyć po roku rozliczeniowym.
Ps. Kapitał to kapitał który w żaden sposób nie jest wpisany we wspólnotę.Zbieranie środków finansowych bez celu tworzy kapitał. Wspólnota to nie SKO.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8276
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: FR - czyja własność?

#16 Post autor: irenalo » 22-07-2014, 16:39

kindziu pisze:Nieprawdą jest cytat z Twojego linka?
Nieprawdziwe jest wyrwane z kontekstu zdanie , które Ty skopiowałeś nie biorąc w cudzysłów.
Z mocy ustawy powstaje ona w każdym przypadku wyodrębnienia
lokali
wchodzących w skład danej nieruchomości w celu zarządzania
(gospodarowania) nieruchomością
kindziu pisze:Przy braku uchwał o przeznaczeniu zaliczek jak najbardziej należy je rozliczyć po roku rozliczeniowym.
Jeżeli wspólnota ustanowi FR na poczet przyszłych remontów, to nie ma obowiazku na koniec roku zwracać niewydatkowanych kwot .
Owa lista przyszłych remontów nie musi być dokładnie sprecyzowana w momencie tworzenia FR.
Uchwałę o utworzeniu FR i wysokosci zaliczek na FR można zaskarżyć.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: FR - czyja własność?

#17 Post autor: kindziu » 22-07-2014, 19:20

irenalo pisze:Jeżeli wspólnota ustanowi FR na poczet przyszłych remontów
No i o to chodzi że powinna być jakaś uchwała regulująca zaliczki na FR i będę sie niestety upierał że musi być w takiej uchwale konkretnie sprecyzowane; czy poziom, czy też cel bo wpłacanie bez celu oraz bez jakiegokolwiek poziomu jest niczym innym jak kumulacja kapitału a wspólnota to nie bank. Wg. mnie to ten cały FR we wspólnotach to archaizm "wyciągnięty" z PRLowskich S.M.,przekształcony z funduszu amortyzacyjnego.Prawda jest taka że drobne remonty finansowane są na bieżąco z eksploatacji a duże remonty z kredytów a sam FR traktowany jest jako "poducha finansowa".

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3102
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: FR - czyja własność?

#18 Post autor: elmaz » 22-07-2014, 21:24

kindziu pisze:No i o to chodzi że powinna być jakaś uchwała regulująca zaliczki na FR
Oczywiście - zwykle jest to uchwała powołująca FR oraz ewentualne kolejne uchwały dotyczące FR.
kindziu pisze: i będę sie niestety upierał
Możesz się upierać. Pamiętaj tylko, że od Twojego upierania się stan prawny się nie zmieni :haha:
kindziu pisze: że musi być w takiej uchwale konkretnie sprecyzowane; czy poziom, czy też cel bo wpłacanie bez celu oraz bez jakiegokolwiek poziomu jest niczym innym jak kumulacja kapitału a wspólnota to nie bank.
Co rozumiesz przez "konkretnie sprecyzowane" oraz co rozumiesz przez "poziom"?
Gospodarstwo rodzinne to też nie bank. Uważasz, że najlepszym rozwiązaniem jest życie od pierwszego do pierwszego i nie odkładanie żadnych pieniędzy na wszelki wypadek?
kindziu pisze: Prawda jest taka że drobne remonty finansowane są na bieżąco z eksploatacji a duże remonty z kredytów a sam FR traktowany jest jako "poducha finansowa".
Może w Twojej wspólnocie. Swoją drogą - spróbuj wziąć kredyt w banku na poważny remont (pomijam kwestię kosztów) dla wspólnoty nie posiadającej FR. Życzę Ci szczęścia, będzie Ci bardzo potrzebne...

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Fundusze celowe”