FR - czyja własność?

Czyli wszystko o Funduszu Remontowym, Funduszu Ekspolatacyjnym i innych funduszach celowych.
Wiadomość
Autor
irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Odp.: FR - czyja własność?

#25 Post autor: irenalo » 23-07-2014, 00:21

kindziu pisze:Nie chciałbym żeby ktoś wpadł na pomysł wpłacania zaliczek np. 100zł/m2/mies. a większość to zatwierdzi bo przecież ich stać.
Gdy nagle trzeba będzie przeprowadzić niezbędny kosztowny remont, a na FR zero a i wspólnota nie ma zdolności kredytowej (bo nie było wczesniej wpłat na FR) ,to można podjąc uchwałe o jednorazowej wpłacie na FR. I nie będzie miało znaczenia czy kogoś stać czy nie stać.
kindziu pisze:trach pomyśleć jak jakaś wspólnota utworzy jakiś nowy rodzaj funduszu np.FInwestycyjny na tworzenie żródeł pożytków, i dlatego uważam że powinno być to uregulowane prawnie.
Jest uregulowanie prawnie i nie ma co się bać. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem Ustawę o własności lokali:
Art. 25.
1. Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego interesy.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: FR - czyja własność?

#26 Post autor: elmaz » 23-07-2014, 00:34

kindziu pisze:debatowanie nad nim jest bez sensu co ciekawe zajmują się tym sądy.
A nie zastanowiło Cię to, że nad tym, nad czym Twoim zdaniem debatowanie nie ma sensu debatują jednak sądy, łącznie z SN (wielokrotnie)? Nie dopuściłeś czasem do siebie choćby takiego cienia podejrzenia, że skoro taki SN zajmował się tym tematem wielokrotnie, to może jednak jest nie całkiem tak jak Tobie się wydaje i debatowanie na ten temat jednak ma sens?
kindziu pisze: Strach pomyśleć jak jakaś wspólnota utworzy jakiś nowy rodzaj funduszu np.FInwestycyjny na tworzenie żródeł pożytków, i dlatego uważam że powinno być to uregulowane prawnie.
Wyobraź sobie, że nasza wspólnota utworzyła nowy rodzaj funduszu, na którym przez 2 lata zbierała pieniądze na wpis do pozwu sądowego przeciwko deweloperowi, bo inaczej nie byłaby mu w stanie wytoczyć procesu.
kindziu pisze: Nie chciałbym żeby ktoś wpadł na pomysł wpłacania zaliczek np. 100zł/m2/mies. a większość to zatwierdzi bo przecież ich stać.
FR powołuje się właśnie po to, żeby - jak np. okaże się, że niezbędny jest duży remont, nie trzeba było wpłacac takich kwot.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Prim
.
.
Posty: 736
Rejestracja: 27-03-2011, 08:36
Lokalizacja: Warszawa

Odp.: FR - czyja własność?

#27 Post autor: Prim » 23-07-2014, 00:34

kindziu pisze:Nie chciałbym żeby ktoś wpadł na pomysł wpłacania zaliczek np. 100zł/m2/mies. a większość to zatwierdzi bo przecież ich stać.
Uchwała taka mogłaby być uchylona po uznaniu przez sąd, że "narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego [właściciela] interesy". I jest bardzo prawdopodobne, że sąd by tak uznał.
Ale czy zbieranie np. 2 zł/m2 w wypadku budynku kilkudziesięcioletniego, który wg wszelkiego prawdopodobieństwa będzie wymagał nieplanowanego remontu w okresie najbliższych kilku lat, narusza zasady prawidłowego zarządzania NW? Raczej nie.
Można zbierać po te 2 zł, można też uznać, że w wypadku potrzeby nagłego, większego remontu właścicieli stać będzie na jednorazową, wysoką wpłatę. To już kwestia uznania właścicieli.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: FR - czyja własność?

#28 Post autor: kindziu » 23-07-2014, 11:27

Widzę temat się rozkręcił. Nie wiem czy zauważyliście, ale ja nie kwestionuję samej istoty posiadania środków finansowych przez wspólnotę ale brak regulacji prawnych. Osobiście uważam że FR sam w sobie to pomyłka a z tego co piszecie, czyli "w razie potrzeby" , "w przypadku nagłego, nieprzewidzianego remontu" że nie jest to FR sticte REMONTOWY a rodzaj "zabezpieczenia finansowego" i do tego zmierzam.Ustawodawca powinien określić KAPITAŁ(będącym majątkiem wspólnoty) np.w % wartości nieruchomości jaki ma prawo kumulować wspólnota na koncie a sam FR tylko w przypadku planowanych remontów nie objętych kredytem.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Odp.: FR - czyja własność?

#29 Post autor: elmaz » 23-07-2014, 11:49

Nie gniewaj się, ale odnoszę wrażenie, że masz myślenie z poprzedniej epoki.

Dlaczego ustawodawca miałby narzucać właścicielom nieruchomości, ile pieniędzy mają zgromadzić sobie "na zapas" na przyszłe remonty? Może jeszcze niech określi ile każdy obywatel może sobie na swoim koncie zgromadzić pieniędzy na przyszłe remonty swojego domku jednorodzinnego?

Pomijam już takie kuriozum, jak procent od wartości - bo często bardzo drogiego remontu (w tym niespodziewanego) wymagają właśnie nieruchomości o niskiej wartości (niska wartość wynika z ich kiepskiego stanu wymagającego drogich remontów i powodującego częste, kosztowne awarie)

Wysokość składek na FR określa się uchwałą - i W KONKRETNEJ SPRAWIE - sąd może chronić interesy uboższych właścicieli, wystarczy skorzystać z art. 25 UWL. Nie ma żadnej potrzeby dodatkowego regulowania kwot na zasadzie "urawniłowki", bo różne wspólnoty mają całkowicie różną specyfikę i jednym przepisem (nadmiernie zresztą - żeby nie powiedzieć w sposób komuszy - ingerującym w prawo własności, niczego się sensownie nie załatwi).

Poza tym - po raz bodaj trzeci - wychodzisz z kredytem bankowym. Dlaczego chcesz narzucać wspólnotom obowiązek korzystania przy dużych remontach z kredytu bankowego, który może być rozwiązaniem zdecydowanie droższym i mniej korzystnym niż systematyczne gromadzenie pieniędzy i ich późniejsze wykorzystanie? A może właściciele chcą 10 lat zbierać sobie pieniądze, a potem wykonać remont za swoje, bez korzystania z usług banku? Dlaczego chcesz im odebrać prawo do tego?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kindziu
.
.
Posty: 426
Rejestracja: 21-09-2012, 23:43

Odp.: FR - czyja własność?

#30 Post autor: kindziu » 23-07-2014, 14:13

elmaz pisze:Dlaczego ustawodawca miałby narzucać właścicielom nieruchomości, ile pieniędzy mają zgromadzić sobie "na zapas" na przyszłe remonty?
Nie zrozumiałeś mnie.Nie pisałem że ma to być na remonty! Czytasz na opak. W przypadku remontu planowanego jak napisałeś
elmaz pisze:niska wartość wynika z ich kiepskiego stanu
byłby to cel i tu o żadnych ograniczeniach nie piszę. "Kapitał bezpieczeństwa" o którym wspomniałem że mógłby być ograniczony wartością nieruchomości i miałby zabezpieczyć budynek adekwatnie do jego wartości.
elmaz pisze:Dlaczego chcesz narzucać wspólnotom obowiązek korzystania przy dużych remontach
?
Prim pisze:a sam FR tylko w przypadku planowanych remontów nie objętych kredytem.
to znaczy że jeśli planuje wspólnota remont to chyba o tym wie i powinna mieć prawo gromadzenia na ten cel środków lub skorzystania z kredytu. FR jak wiesz jest we wspólnotach traktowany jak "panaceum na wszystkie kłopoty finansowe" co mija się z ideą FR.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ

Wróć do „Fundusze celowe”