Problem z funduszem remontowym

[Joanna]

podaj podstawę prawną

dopóki to nie jest zaliczka na remont (konkretnie uchwalony) to nie jest zaliczka na koszty zarządu tylko forma oszczędzania przez właściciela i nie należy do wspólnoty

gdyby zaliczka na FR należała do wspólnoty, to by oznaczało,że jeżeli ktoś nie płaci, to można ją wyegzekwować, tylko na jakiej podstawie?

[jaceko]

Tak właśnie napisałem - jeśli został uchwalony FR. Nie bardzo rozumiem co chcesz przekazać.
Jeśli jest uchwała o zbieraniu Funduszu Remontowego, to zebrane środki nie mogą być zwracane wraz ze sprzedażą mieszkania, co również zauważa SN w tym wyroku co przytoczyłaś.
Mniejsza, czy nazwiemy to majątkiem WM czy współwłasnością.

Obowiązek pokrywania kosztów zarządu obciąża właściciela lokalu (art. 13
ust. 1 u.w.l.) i należności z tego tytułu można dochodzić wyłącznie od właściciela
(art. 15). Jeżeli w uchwale przyjęto, że dłużnikiem w tym zakresie staje się nabywca
lokalu (za okres trwania zadłużenia zbywcy lokalu wobec wspólnoty), to takie
postanowienia naruszają art. 519 § 2 k.c., zmiana bowiem dłużnika w stosunku
zobowiązaniowym może nastąpić na podstawie umowy między wierzycielem i
osobą trzecią za zgodą dłużnika lub w wyniku umowy między dłużnikiem i osobą
trzecią za zgodą wierzyciela. Zmiana dłużnika w żadnym razie nie może być
dokonana na podstawie uchwały wspólnoty.

[Joanna]

jeśli został uchwalony FR

to jest dość pojemne określenie i pewnie każdy odnosi go do swojej sytuacji.

U mnie, w nowej wspólnocie, uchwalono FR, z niską składką, bez żadnego regulaminu (zarząd jeszcze powierzony). I bez konkretnych planów remontowych.
Większość płaci, bo kwoty są niewielkie.

No i pytanie - czy od kogoś, kto nie płaci, można zaliczkę wyegzekwować? Na podstawie jakich kosztów?
Na jakiej podstawie odmówić zwrotu osobie sprzedającej mieszkanie?
Ten fundusz jest na lokatach bankowych - czyje są odsetki?

[Joanna]

środki nie mogą być zwracane wraz ze sprzedażą mieszkania, co również zauważa SN w tym wyroku co przytoczyłaś

ja tej sentencji znaleźć w wyroku nie potrafię

[jaceko]

No i pytanie - czy od kogoś, kto nie płaci, można zaliczkę wyegzekwować? Na podstawie jakich kosztów?

No proszę Cię - egzekwuje się na podstawie uchwały o gromadzeniu FR.
FR gromadzi się aby były środki na pokrycie przyszłych kosztów, których jeszcze nie znamy.
W wypadku chęci rozliczania FR wg kosztów nie ma sensu gromadzenia FR, tylko trzeba po prostu zrobić ściepę na pokrycie kosztów remontu, tylko nie ma sensu wcześniejsze oszczędzanie.

Na jakiej podstawie odmówić zwrotu osobie sprzedającej mieszkanie?
Ten fundusz jest na lokatach bankowych - czyje są odsetki?

Odsetki są własnością WM.
Zwrot - jeszcze raz (z przytoczonego przez Ciebie wyroku):

Obowiązek pokrywania kosztów zarządu obciąża właściciela lokalu (art. 13
ust. 1 u.w.l.) i należności z tego tytułu można dochodzić wyłącznie od właściciela
(art. 15). Jeżeli w uchwale przyjęto, że dłużnikiem w tym zakresie staje się nabywca
lokalu (za okres trwania zadłużenia zbywcy lokalu wobec wspólnoty), to takie
postanowienia naruszają art. 519 § 2 k.c., zmiana bowiem dłużnika w stosunku
zobowiązaniowym może nastąpić na podstawie umowy między wierzycielem i
osobą trzecią za zgodą dłużnika lub w wyniku umowy między dłużnikiem i osobą
trzecią za zgodą wierzyciela. Zmiana dłużnika w żadnym razie nie może być
dokonana na podstawie uchwały wspólnoty.

Nie można oddać, bo wtedy dłużnikiem staje się nowy właściciel, a tego zrobić nie wolno.

[Joanna]

Wyrok mówi o obowiązku pokrycia zadłużenia w okresie poprzedniego właściciela.
I to nie budzi wątpliwości – to jest po prostu rozliczenie kosztów

Ale ja cały czas (co napisałam jasno) odnoszę się do sytuacji, kiedy są to tylko oszczędności gromadzone na FR, nie ma żadnego zadłużenia bo jeszcze nawet żadnego remontu nie uchwalono. To jakie są należności z tytułu kosztów zarządu? Jak się tu ma art.13 i art.15?

Wyrok mówi, ze FR nie jest współwłasnością przymusową, czyli ja rozumiem, ze są to środki właścicieli. I skoro nie ma żadnych należności z tytułu remontu, to środki te należy zwrócić (rozliczenie zaliczek z obciążeniem zerowym).

Tu http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sad ... inwestycji
znalazłam taki zapis:
Środki z tego funduszu mają na celu jedynie pokrycie wydatków niezbędnych dla zachowania substancji i prawidłowego funkcjonowania nieruchomości. Tworzenie takiego funduszu nie jest jednak obowiązkowe, a środki na nim zgromadzone stanowią własność poszczególnych właścicieli lokali i bez ich zgody nie mogą być przeznaczane na inny cel

Tyle, ze ten zapis powołuje się na „(zob. wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z 15 kwietnia 2004 r., I ACa 1382/2003, Wokanda z 2005 r, nr 9, s. 40)” a tam takiego zapisu nie znalazłam (wyrok dotyczył kosztu lokali).