Miejsca parkingowe a współwłasność

Czyli ustalanie granic nieruchomości oraz zakres odpowiedzialności wspólnoty i właścicieli lokali.
Wiadomość
Autor
kaks
.
.
Posty: 75
Rejestracja: 26-04-2008, 23:32

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#19 Post autor: kaks » 15-03-2009, 21:50

andy pisze:W tym artykule opisano sytuację w małych wspólnotach mieszkaniowych (do siedmiu lokali) w których zarząd nieruchomością wspólną jest sprawowany na podstawie przepisów kodeksu cywilnego, w tym art. 199 kc:
A gdzie to jest napisane w tym artykule ???? :D
andy pisze:W dużych wspólnotach mieszkaniowych (powyżej 7 lokali) zastosowanie ma art. 22 i art. 23 ustawy o własności lokali:
A na jakiej podstawie w zakresie ograniczenia prawa współwłasności nie ma zastosowania we wspólnotach powyżej 7 właścicieli KC ??? Art. 22 i 23 uowl dotyczy wyboru zarządu. Nie ma tam jednak nic o prawie współwłasności i jego ograniczeniu. O tym mówi tylko KC.
Art 22 2, 22.3.4 nie określa zasad głosowania - jest tylko konieczna uchwała właścicieli - ale czy większościowa czy 100% ??? KC w tym zakresie okresla że powinno być 100%.
Ostatnio zmieniony 15-03-2009, 21:54 przez kaks, łącznie zmieniany 2 razy.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

owner
.
.
Posty: 6179
Rejestracja: 28-12-2006, 21:22

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#20 Post autor: owner » 15-03-2009, 22:03

kaks, Ty chyba chcesz tu nas wszystkich przymusić od powiedzenia tego, czego byś sobie życzył: ze bez Twojej zgody nic nie może się stać w Twojej wspólnocie. Takiego oświadczenia nikt Ci nie złoży, bo to nieprawda.

Im więcej czytasz tych przepisów, tym mniej z nich rozumiesz.
W odniesieniu do dużych wspólnot zastosowanie ma przede wszystkim ustawa o własności lokali. Do Kodeksu cywilnego sięgaj tylko wtedy, jeśli jakaś sprawa nie jest ujęta w uwl. Wszystkie uchwały podejmuje się większością głosów, liczoną wg udziałów. Żadna uchwała nie wymaga jednomyślności. Jednomyślności wymaga UMOWA właścicieli, nie uchwała.
Ostatnio zmieniony 15-03-2009, 22:05 przez owner, łącznie zmieniany 1 raz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Awatar użytkownika
andy
admininistrator
admininistrator
Posty: 3249
Rejestracja: 05-05-2006, 13:56

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#21 Post autor: andy » 15-03-2009, 22:17

kaks pisze:A gdzie to jest napisane w tym artykule ????
Zapytaj Panią Błaziuk-Płaską i Panią Lewandowską dlaczego wprowadzają czytelników w błąd. Choć Pani Genowefa Baziuk-Płaska jest redaktorem naczelnym miesięcznika "Mieszkanie i Wspólnota", to na tym forum nie mamy najlepszego zdania o Jej kompetencjach.
kaks pisze:A na jakiej podstawie w zakresie ograniczenia prawa współwłasności nie ma zastosowania we wspólnotach powyżej 7 właścicieli KC ?
Właściwość odpowiednich przepisów w sprawach decyzji przekraczających zakres zwykłego zarządu w małych i dużych wspólnotach regulują następujące normy prawne ustawy o własności lokali:
Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.
2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.
3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale.

Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.
kaks pisze:Art 22 2, 22.3.4 nie określa zasad głosowania - jest tylko konieczna uchwała właścicieli - ale czy większościowa czy 100% ?
Chyba nie rozumiesz tego, co czytasz, choć zaznaczyłem Ci odpowiedni przepis pogrubionym drukiem:
Art. 23. ust. 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

kaks
.
.
Posty: 75
Rejestracja: 26-04-2008, 23:32

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#22 Post autor: kaks » 15-03-2009, 22:19

Ale ja jestem zainteresowany mechanizmem ograniczenia prawa współwłasności, a nie podejmowaniem uchwał.
Mnie interesuje fakt czy wspólnota możne ograniczyć poprzez uchwałę moje prawo współwłasności ??? Czy można większością głosów zabronić jakiemuś współwłaścicielowi korzystać z miejsca parkingowego ???
Brałem udział już w takich akcjach. Jedna polegała na akcie notarialny i określeniu kto jest jedynym użytkownikiem - reszta współwłaścicieli zrzekła się tego prawa w swoich aktach notarialnych.
W drugim przypadku wspólnota (większa niż 7) zabroniła ochronie wpuszczać na teren posesji samochód jednego z właścicieli, ponieważ nie chciał on uiszczać opłat uchwalonych przez wspólnotę. Wyegzekwował on sobie prawa do współwłasności poprzez wspólny wjazd do nieruchomości razem z policją i zaparkowaniu na dowolnym miejscu w jej obecności.

Dodatkowa warto jednak zauważyć, że KC jest aktem wyżej w hierarchii niż Ustawa. Ustaw może jedynie precyzować zapisy, ale nie może stać w sprzeczności z kodeksem. Kodeks tak samo nie może stać w sprzeczności z Konstytucją.
Uowl precyzuje jedynie nieokreślone zapisy KC i jak sami stwierdzacie dotyczy tylko wspólnot powyżej 7 właścicieli (mniejszych wspólnot dotyczy wyłącznie KC).
W zakresie własności nie ma co precyzować. Jest jasny zapis Art 199 KC.
Ostatnio zmieniony 15-03-2009, 22:41 przez kaks, łącznie zmieniany 6 razy.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

AlterEgo
.
.
Posty: 493
Rejestracja: 17-04-2007, 19:21

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#23 Post autor: AlterEgo » 15-03-2009, 22:40

kaks pisze:Dodatkowa warto jednak zauważyć, że KC jest aktem wyżej w hierarcha niż Ustawa. Ustaw może jedynie precyzować zapisy, ale nie może stać w sprzeczności z kodeksem.
Kodeks Cywilny to zbiór reguł prawnych wprowadzony ustawą. W tym znaczeniu wymienione przez Ciebie akty prawne są równoważne. Ustawa o własności lokali precyzuje niektóre aspekty dot. m. in. zarządu nieruchomością wspólną, a KC inne, nie uregulowane w Ustawie o własności lokali sprawy.
kaks pisze:W drugim przypadku wspólnota (większa niż 7) zabroniła ochronie wpuszczać na teren posesji samochód jednego z właścicieli, ponieważ nie chciał on uiszczać opłat uchwalonych przez wspólnotę. Wyegzekwował on sobie prawa do współwłasności poprzez wspólny wjazd do nieruchomości razem z policją i zaparkowaniu na dowolnym miejscu w jej obecności.
A nie mógł zaskarżyć uchwały? Czy może miał znajomych policjantów? :haha:

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Awatar użytkownika
andy
admininistrator
admininistrator
Posty: 3249
Rejestracja: 05-05-2006, 13:56

Odp.: Miejsca parkingowe a współwłasność

#24 Post autor: andy » 15-03-2009, 22:45

kaks pisze:Ale ja jestem zainteresowany mechanizmem ograniczenia prawa współwłasności, a nie podejmowaniem uchwał.
Niestety błądzisz. Każda uchwała o zmianie przeznaczenia części nieruchomości wspólnej będzie jednej części właścicieli lokali ograniczała zakres współkorzystania, a innym poszerzała zakres współkorzystania z nieruchomości wspólnej. Nie możesz bowiem w dowolny, wybrany przez Ciebie, sposób korzystać z nieruchomości wspólnej, bowiem ustawa o własności lokali przyznaje Ci prawo:
Art. 12 ust. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
Jeżeli wspólnota podejmie uchwałę, że w miejscu piaskownicy będzie parking (który swoją lokalizacją nie będzie naruszał innych przepisów) - to tak będzie, choćby oburzało to dzieciatych i zdziecinniałych właścicieli lokali. Jeżeli wspólnota podejmie uchwałę wyrażającą zgodę na wynajmowanie miejsc parkingowych właścicielom lokali (oczywiście według przejrzystych zasad) to tak będzie, choćbyś na naszym forum ogłosił strajk polegający na powstrzymaniu się od pisania jakichkolwiek postów.

Oczywiście w indywidualnych przypadkach może zachodzić sytuacja tak rażącego pokrzywdzenia któregoś właściciela lokalu (np. inwalidy pozbawionego możliwości parkowania na parkingu wspólnoty), że zdoła on przekonać sąd do uchylenia uchwały. To będzie jednak tylko wyjątek od zasady swobodnego decydowania większości dużej wspólnoty o jej sprawach.
kaks pisze:Dodatkowa warto jednak zauważyć, że KC jest aktem wyżej w hierarchii niż Ustawa. Ustaw może jedynie precyzować zapisy, ale nie może stać w sprzeczności z kodeksem. Kodeks tak samo nie może stać w sprzeczności z Konstytucją.
Nie wypowiadaj się w sprawach, w których nie posiadasz elementarnej wiedzy, bo publicznie ośmieszasz się i kompromitujesz.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Nieruchomość wspólna”