prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

Czyli ustalanie granic nieruchomości oraz zakres odpowiedzialności wspólnoty i właścicieli lokali.
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

#7 Post autor: piotrusb » 01-03-2023, 14:54

Wydaje mi się, że napisałem w poprzednich wpisach już wszystko łącznie z podstawą prawną w kc. Jeśli dalej nie można się dogadać, to trzeba iść do sądu.
covo pisze:
01-03-2023, 14:06
wspolnota "oczywiście "będzie powoływac się na prawdopodobnie zły stan instalacji lokalowej przed remontem
Nie ma czegoś takiego, jak "prawdopodobnie zły stan". Jeżeli wspólnota twierdzi, że ten stan był zły, to musi to wykazać.
covo pisze:
01-03-2023, 14:06
jaka jest podstawa prawna dla poglądu, że wspolnota "powinna zlecić badanie stanu każdej instalacji lokalowej przed remontem"?
Art. 6 kc:
Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.
covo pisze:
01-03-2023, 14:06
wspolnota --> nie wiemy czy byla sprawna instalacja lokalowa, bez watpienia dzisiaj: częśc wspolna jest sprawna,awaria jest w części lokalowej. Więc reperacja należy do lokatora.
Nie. Jest dokładnie odwrotnie. Przed remontem - instalacja lokalowa była sprawna, bo wszystko działało. Po remoncie, skoro cześć lokalowa jest niesprawna, to naturalnym wnioskiem logicznym, wynikającym z doświadczenia życiowego, jest, że przyczyną niesprawności jest ten remont.

Nie mam teraz za bardzo czasu na szukanie w judykaturze, ale na szybko:
Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali. Piony kanalizacyjne niewątpliwie są częścią nieruchomości wspólnej zatem usunięcie awarii należy do obowiązków wspólnoty mieszkaniowej i obciąża jej konto. W tym celu przepisy ustawy o własności lokali nakazują właścicielom lokali na żądanie zarządu zezwolić na wstęp do lokali, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje. Jeżeli w związku z usuwaniem awarii powstanie szkoda u właściciela lokalu, wspólnota mieszkaniowa jest zobowiązana ją naprawić.
https://www.doradcazarzadcy.pl/artykul/ ... w-w-lokalu
...o ile każdy właściciel lokalu – stosownie do art. 13 ust. 2 ustawy z dnia 24.06.1994 r. o własności lokali zobowiązany jest na żądanie zarządu zezwalać na wstęp do swojego lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje, to jednakże szkody poniesione przez tego właściciela na skutek przeprowadzenia w/w prac (np. w substancji lokalu), obciążają wspólnotę mieszkaniową. Jak wyjaśnia się to na tle powyższego przepisu, w razie bowiem użycia lokalu w celu usunięcia awarii lub dokonania remontu, właściciel lokalu może domagać się naprawienia wyrządzonej z tego powodu szkody na zasadach opisanych w art. 142 §1 zd. 2 kc. Podmiotem obowiązanym do naprawienia szkody w takim przypadku jest zaś wspólnota mieszkaniowa. Nie sposób przy tym uznać, iż to właściciel lokalu winien ponosić samodzielnie (a więc we własnym zakresie) dodatkowe skutki wykonywanego remontu nieruchomości wspólnej, a odnoszące się do naruszenia substancji jego lokalu (np. skucie posadzki, skucie ściany, wywiercenie otworów w ścianie itp.). Koszty zatem usunięcia skutków wykonanych prac remontowym w substancji indywidualnych lokali, obciążają wspólnotę mieszkaniową w ramach odpowiedzialności odszkodowawczej.
https://www.doradcazarzadcy.pl/artykul/ ... izacyjnych

Wyrok Sądu Rejonowego w Gdyni z 20 października 2015 r., sygn. akt I C 406/15: "...po zakończeniu prac remontowych (remontu instalacji hydraulicznej w częściach wspólnych) pracownicy wykonawcy robót przywracają stan poprzedni w lokalu oraz sprzątają łazienkę".
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

covo
.
.
Posty: 41
Rejestracja: 04-05-2019, 18:56

Re: prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

#8 Post autor: covo » 06-03-2023, 18:31

piotrusb pisze:
01-03-2023, 14:54
Wyrok Sądu Rejonowego w Gdyni z 20 października 2015 r., sygn. akt I C 406/15: "...po zakończeniu prac remontowych (remontu instalacji hydraulicznej w częściach wspólnych) pracownicy wykonawcy robót przywracają stan poprzedni w lokalu oraz sprzątają łazienkę".
zmuszają mnie dziwne obyczaje upartej łódzkiej wspólnoty, żeby jednak ciągnąć temat :)
tak patrzę patrzę w ten wyrok i... to chyba jednak nie jest to. Bo to jest tylko cytat "ze świadka". W jakiejś sprawie,ale to nie zdanie sądu.
A chodzi o zdanie/opinie sądu zawartą w orzeczeniu.
nic nie mogę znaleźć, a szukam zainspirowany przez Ciebie wskazówką, że są takie orzeczenia...

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

#9 Post autor: piotrusb » 06-03-2023, 19:16

Moim zdaniem sprawa jest tak ewidentna, z podanymi podstawami prawnymi w kodeksie cywilnym, że nie ma co dyskutować Jeśli to nie wystarczy, to żaden wyrok też nie pomoże, bo zawsze można powiedzieć, że wyrok dotyczy tylko i wyłącznie określonej sprawy.

Jeżeli wspólnota nie poczuwa się do odpowiedzialności, to są dwie możliwości. Właściciel lokalu może wystąpić do swojego ubezpieczyciela (jeśli lokal był ubezpieczony i szkoda jest objęta ubezpieczeniem), a ten ściągnie wypłaconą kwotę od ubezpieczyciela wspólnoty bądź samej wspólnoty. Druga opcja to wystosowanie do wspólnoty przedsądowego wezwania do zapłaty (pokrycia uzasadnionych kosztów usunięcia awarii) i - jeśli to nie pomoże - złożenie pozwu.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

covo
.
.
Posty: 41
Rejestracja: 04-05-2019, 18:56

Re: prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

#10 Post autor: covo » 07-03-2023, 12:07

piotrusb pisze:
06-03-2023, 19:16
Moim zdaniem sprawa jest tak ewidentna, z podanymi podstawami prawnymi w kodeksie cywilnym, że nie ma co dyskutować
racja, też tak to czuję. A jako ciekawostka: własnie dowiedziałem sie od znajomych, że jeden z łódzkich prawników zajmujących się wspólnotami dokładnie tak to podsumował "w biegu" opiniując im sprawę :)

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu


marek22
.
.
Posty: 1
Rejestracja: 16-03-2023, 14:22

Re: prace remontowe w części wspólnej skutkują awarią w części lokatorskiej – kto płaci za naprawę?

#12 Post autor: marek22 » 16-03-2023, 14:23

W moim przypadku skorzystałem z oferty profesjonalnego i nowoczesnego studia dekoracyjnego Rzecz Gustu, gdzie zamówiłem m.in. listwy oświetleniowe w bardzo atrakcyjnej cenie. W ich ofercie znajdziecie ekskluzywne produkty sztukateryjne od włoskich marek.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Nieruchomość wspólna”