Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
Głosy może zbierać dowolna osoba. Formalnie wprawdzie to zarząd ma zbierać podpisy pod uchwałą (art. 23 ust. 1 uwl). Ale, jak słusznie napisał elmaz zgodnie z jednolitą i ugruntowaną linią orzeczniczą zbieranie głosów przez osobę spoza zarządu może być podstawą do uchylenia uchwały przez sąd tylko wtedy, gdy fakt ten miał lub mógł mieć wpływ na treść uchwały. I musi to przed sądem wykazać strona, która kwestionuje ważność uchwały (art. 7 kc).
Jest to logiczne, bo gdyby literalnie stosować art. 23 ust. 1 uwl to zarząd byłby w praktyce nieodwoływalny.
Jest to logiczne, bo gdyby literalnie stosować art. 23 ust. 1 uwl to zarząd byłby w praktyce nieodwoływalny.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
Prawdopodobnie nie, bo od starego parkingu (czy raczej miejsca postojowego ) do okien lokali użytkowych na parterze ( mieszkania 1-4 piętro ) jest szeroki chodnik ( parapet okien jest na wysokości dopiero 220-240 cm od chodnika ). Gdyby nawet tak było to wypadało poinformować/porozmawiać na ten temat z członkami wspólnoty a nie stawiać niektórych przed faktem dokonanym. Zadecydowali ci którzy nie posiadają samochodów, nigdy nie siedzieli za kółkiem kierownicy.
Teraz okazuje się, że nie tylko rozmowa a nawet uchwała powinna być i to chyba dwie, jedna przekazanie środków z funduszu remontowego
na "modernizację/budowę" parkingu, druga na utworzenie/zmniejszenie miejsc parkingowych.
Właściwie to można powiedzieć, że wcześniej od lat 70-tych mieszkańcy parkowali w tym miejscu pod budynkiem ( oficyna ) i formalnie nikt nie nazywał tego parkingiem, obecnie także nie ma formalnych przesłanek, że to jest parking poza tym, że zarząd wymalował poziome oznaczenia dla pojazdów łącznie z kopertami, gdzie nie powinno się zostawiać samochodu.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
"obecnie także nie ma formalnych przesłanek, że to jest parking poza tym, że zarząd wymalował poziome oznaczenia dla pojazdów łącznie z kopertami, gdzie nie powinno się zostawiać samochodu."
Zachęcając do tego, aby sprawy jednak uregulować formalnie, wspomnę, że Zarząd (ani w ogóle Wspólnota) nie ma żadnych legalnych narzędzi do tego, aby na bieżąco wyegzekwować zakaz parkowania na kopertach (o ile nie narusza on ogólnych przepisów - np. blokowanie drogi p-pożarowej). Może jedynie wystąpić do sądu w tej sprawie - ale wtedy pojawi się kłopotliwe pytanie, na jakiej podstawie zabrania parkowania :-)
Zachęcając do tego, aby sprawy jednak uregulować formalnie, wspomnę, że Zarząd (ani w ogóle Wspólnota) nie ma żadnych legalnych narzędzi do tego, aby na bieżąco wyegzekwować zakaz parkowania na kopertach (o ile nie narusza on ogólnych przepisów - np. blokowanie drogi p-pożarowej). Może jedynie wystąpić do sądu w tej sprawie - ale wtedy pojawi się kłopotliwe pytanie, na jakiej podstawie zabrania parkowania :-)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
Nie do końca.
Po pierwsze jeśli teren wspólnoty został oznaczony jako strefa zamieszkania lub strefa ruchu, to obowiązują tam ogólne zasady kodeksu drogowego i zarówno policja jak i straż miejska mogą podejmować w przypadku naruszeń (np. nieprawidłowego parkowania) interwencje i nakładać mandaty (art. 1 pkt 1 ustawy prawo o ruchu drogowym).
Po drugie nawet poza tak oznaczonymi terenami przepisy uprd stosuje się również w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych. (art. 2 uprd).
W związku z tym jeśli jest odpowiednie oznakowanie dotyczące parkowania i zostanie ono właściwie zgłoszone, to zarząd może wzywać straż miejską lub policję w celu ukarania sprawców naruszeń. Służby niezbyt chętnie podejmują takie interwencje, ale to inna kwestia. Jeśli ktoś się uprze, to mają obowiązek zareagować.
Po pierwsze jeśli teren wspólnoty został oznaczony jako strefa zamieszkania lub strefa ruchu, to obowiązują tam ogólne zasady kodeksu drogowego i zarówno policja jak i straż miejska mogą podejmować w przypadku naruszeń (np. nieprawidłowego parkowania) interwencje i nakładać mandaty (art. 1 pkt 1 ustawy prawo o ruchu drogowym).
Po drugie nawet poza tak oznaczonymi terenami przepisy uprd stosuje się również w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych. (art. 2 uprd).
W związku z tym jeśli jest odpowiednie oznakowanie dotyczące parkowania i zostanie ono właściwie zgłoszone, to zarząd może wzywać straż miejską lub policję w celu ukarania sprawców naruszeń. Służby niezbyt chętnie podejmują takie interwencje, ale to inna kwestia. Jeśli ktoś się uprze, to mają obowiązek zareagować.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
"Po pierwsze jeśli teren wspólnoty został oznaczony jako strefa zamieszkania lub strefa ruchu"
Nie wystarczy oznakowanie - musi być jeszcze formalne zgłoszenie, odebranie i zatwierdzenie tego jako strefa ruchu. Dopiero wtedy staje się strefą ruchu w rozumieniu uprd.
Dokładnie to ćwiczyliśmy jakieś 2 lata temu. Nic nie wskazywało we wpisie, aby to nastąpiło - ale jeśli jednak, to oczywiście masz rację.
"Po drugie nawet poza tak oznaczonymi terenami przepisy uprd stosuje się również w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych. (art. 2 uprd)."
Te przepisy stosuje się DO RUCHU, a nie do parkowania ;-) Notabene, to art. 1 ust. 2, a nie art. 2, ale to tak zupełnie na marginesie.
O bezpieczeństwie pisałem - i tu się zgadza, natomiast punkt (2) to czysta teoria. Nigdy nie słyszałem o przypadku, żeby służby reagowały na zgłoszenie w sytuacji, gdy ktoś na terenie prywatnym, nie zgłoszonym jako strefa ruchu, nie dostosował się do arbitralnie postawionych przez zarządcę terenu znaków dotyczących parkowania. Może, jakby to blokowało wyjazd.
Nie wystarczy oznakowanie - musi być jeszcze formalne zgłoszenie, odebranie i zatwierdzenie tego jako strefa ruchu. Dopiero wtedy staje się strefą ruchu w rozumieniu uprd.
Dokładnie to ćwiczyliśmy jakieś 2 lata temu. Nic nie wskazywało we wpisie, aby to nastąpiło - ale jeśli jednak, to oczywiście masz rację.
"Po drugie nawet poza tak oznaczonymi terenami przepisy uprd stosuje się również w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych. (art. 2 uprd)."
Te przepisy stosuje się DO RUCHU, a nie do parkowania ;-) Notabene, to art. 1 ust. 2, a nie art. 2, ale to tak zupełnie na marginesie.
O bezpieczeństwie pisałem - i tu się zgadza, natomiast punkt (2) to czysta teoria. Nigdy nie słyszałem o przypadku, żeby służby reagowały na zgłoszenie w sytuacji, gdy ktoś na terenie prywatnym, nie zgłoszonym jako strefa ruchu, nie dostosował się do arbitralnie postawionych przez zarządcę terenu znaków dotyczących parkowania. Może, jakby to blokowało wyjazd.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Re: Miejsca parkingowe- uchwała, zarząd zwykły?
No nie, z tym się nie zgodzę. Ustawa mówi wyraźnie, że
Nie ma tu słowa, że stosuje się przepisy o ruchu, nie o parkowaniu. Poza tym parkowanie w myśl ustawy to element ruchu drogowego. Art. 1 ust. 1 pkt 1:przepisy uprd stosuje się również...
Przyjmując rozróżnienie ruchu i parkowania należałoby przyjąć, że ustawa w ogóle nie dotyczy parkowania.Ustawa określa zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu.
Jak najbardziej tak.
Słusznie, dzięki za poprawkę.
Ja się zetknąłem z takim przypadkiem w sąsiedniej wspólnocie. Oczywiście oznakowanie (organizacja ruchu) musi być prawidłowe i zgłoszone. I faktycznie służby nie są zbyt chętne, ale można się uprzeć. Zarząd sąsiedniej wspólnoty skierował formalną skargę do komendanta komisariatu na bezczynność funkcjonariuszy nie reagujących na naruszenia i przy następnym zgłoszeniu ci podjęli interwencję w takim właśnie przypadku.elmaz pisze: ↑20-07-2022, 12:19natomiast punkt (2) to czysta teoria. Nigdy nie słyszałem o przypadku, żeby służby reagowały na zgłoszenie w sytuacji, gdy ktoś na terenie prywatnym, nie zgłoszonym jako strefa ruchu, nie dostosował się do arbitralnie postawionych przez zarządcę terenu znaków dotyczących parkowania.
Tym niemniej, tak jak obaj pisaliśmy, organizacja ruchu i oznakowanie musi być zaprojektowana właściwie (najlepiej przez uprawnionego inżyniera ruchu) i zgłoszona na policję i straż miejską. Jeżeli w komentowanym przypadku nie ma, jak sądzę, takiej sytuacji, to nasze uwagi nie będą miały tu zastosowania.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Czynności przekraczające zwykły zarząd przy współwłasności
autor: piotrusb » 21-04-2022, 15:03 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 524 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
21-04-2022, 15:03
-
-
-
Zgoda sądu na czynność przekraczjącą zwykły zarząd we współwłasności
autor: piotrusb » 27-12-2023, 10:47 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 240 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
27-12-2023, 10:47
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 480 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
13-07-2021, 14:48
-
-
Sprzedaż prawa do wyłącznego użytkowania miejsca postojowego
autor: elmaz » 10-11-2023, 14:23 » w LEX - prawo w działalności wspólnot mieszkaniowych - 20 Odpowiedzi
- 2509 Odsłony
-
Ostatni post autor: elmaz
14-11-2023, 17:33
-
-
-
Dla dłużnika nieznanego z miejsca pobytu sąd, na wniosek wspólnoty, może ustanowić kuratora
autor: piotrusb » 28-02-2024, 09:37 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 2 Odpowiedzi
- 399 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
29-02-2024, 09:30
-