Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

Zarząd wspólnoty sprawowany przez osoby fizyczne wybrane spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
Wiadomość
Autor
Jrz
.
.
Posty: 21
Rejestracja: 26-09-2021, 12:39

Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

#1 Post autor: Jrz » 20-02-2023, 14:12

Witajcie,

jestem ciekaw opinii najbardziej zaawansowanych użytkowników forum, bo temat nie jest oczywisty.

Wymieniliśmy zarząd. Nie chciał się dać odwołać „po ludzku” i próbował bezskutecznie różnych zagrywek jakich wiele było opisanych na forum.

Jedną z nich było publikowanie różnego rodzaju „odezw” do właścicieli. Jak się okazało później odezwy były współredagowane przez kancelarię radcowską, a zlecenia były opłacane z rachunku wspólnoty. Co ciekawe w opiniach związanych z tym zleceniem radcy wskazywali (co nie było oczywiste dla gamoni, który odwołaliśmy), że nie mogą reprezentować w sporze zarządu, ponieważ po drugiej jego stronie są właściciele stanowiący wspólnotę. Zatem w oczywisty sposób jest to konflikt interesów, na który radca nie może sobie pozwolić.

Co również wyszło, to to, że uprawnienie do rachunku miał jeden członek zarządu oraz księgowa (zewnętrzna osoba) i przelewy podpisywał ten tandem. Drugi członek zarządu był klasycznym „słupem”. Mamy zatem sytuację, że: jeden człowiek i osoba nieumocowana i jednocześnie bezpośrednio zależna od wcześniej wspomnianego podpisują przelewy (tu rozumiem, że reprezentują wspólnotę przed bankiem ws. operacji na rachunku). I teraz pytanie.

Czy w świetle tego, że:
- wynajęcie radcy było w interesie odwoływanych członków zarządu (a nie wspólnoty) oraz
- zlecenie zapłaty było wykonane przez zainteresowanego członka (potwierdzone, przez osobę nieumocowaną)

można wnosić/wzywać do zwrotu kwot, które wspólnota zapłaciła za radcę? Wszak reprezentacja jest (min) 2 osobowa, a przelew podpisała osoba nie będąca formalnie reprezentacją (nazwiska są uwieczonione w dokumetnach banku).

Jestem ciekaw Waszych opinii.

J

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

elmaz
.
.
Posty: 3192
Rejestracja: 21-10-2008, 22:25

Re: Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

#2 Post autor: elmaz » 20-02-2023, 19:31

W mojej opinii należy wystąpić z żądaniem zwrotu tych pieniędzy, ale raczej opierałbym się nie na tym, że przelewy podpisywała jedna osoba z zarządu, ale na tym, że te pieniądze zostały wydane przez Zarząd de facto na własne cele osobiste, a nie na koszty zarządu nieruchomości wspólnej.

Wg mnie - jeśli umowę z bankiem podpisali obydwaj członkowie zarządu, to formalnościom stało się zadość, nawet jeśli uzgodniono, że późniejsze akceptacje przelewów będą już robione jednoosobowo. To nie najlepsza praktyka, ale W MOJEJ OCENIE dopuszczalna - o ile przelewy idą na opłacenie umów, które akceptowała wcześniej reprezentacja dwuosobowa.

Natomiast niedopuszczalne jest wydanie pieniędzy wspólnoty na tego typu materiały, o jakich piszesz. Swoją droga porządny radca prawny na to też powinien zwrócić zarządowi uwagę.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

#3 Post autor: piotrusb » 20-02-2023, 21:53

Zgadzam się z elmazem, co do obu kwestii.

Zarząd może (dwuosobowo) upoważnić w banku osobę trzecią do dysponowania kontem. Tego więc nie podważycie.

Zarząd natomiast nie ma własnej, odrębnej od wspólnoty osobowości, a jego decyzje są od strony prawnej decyzjami samej wspólnoty. Nie można więc pozwać zarządu, a jedynie jego członków jako osoby fizyczne.

Można więc zażądać od tych osób zwrotu pieniędzy, ale ich wyegzekwowanie na drodze sądowej nie będzie, moim zdaniem, proste. Jeśli zarząd zlecał zadania radcy, jeszcze przed swoim odwołaniem, to może twierdzić, że działał w zakresie swojego umocowania i - wedle swego rozeznania - dla dobra wspólnoty. Powodowa wspólnota będzie musiała wykazać, że tak nie było, że zarząd działał w złej wierze i w partykularnym, niezgodnym z dobrem wspólnoty, interesie swoich członków.

Żeby ocenić szanse trzeba by znać dokładnie całe tło konfliktu i jego przebieg, treść pism, koszt porad itp. I trzeba się dobrze zastanowić przed złożeniem powództwa, żeby się nie okazało, że wspólnota poniesie w takim procesie wyższe koszty obsługi prawnej, niż kwota, której zwrotu żąda.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Jrz
.
.
Posty: 21
Rejestracja: 26-09-2021, 12:39

Re: Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

#4 Post autor: Jrz » 20-02-2023, 22:02

Dzięki @elmaz za odpowiedź.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Jrz
.
.
Posty: 21
Rejestracja: 26-09-2021, 12:39

Re: Zwrot kosztów do WSPÓLNOTY kosultacji prawnych na rzecz członka zarządu.

#5 Post autor: Jrz » 20-02-2023, 22:11

Dzięki @piotrusb.

Radca wytykał w mailach delikatnie, że interes odwoływanego składu nie jest zgodny z interesem wspólnoty, ale ze strony zlecającej miał do czynienia z osobami o nienachalnej inteligencji i tak zacietrzewione, że brnęły dalej (w myśl, że skoro fakty nie zgadzają się z narracją to tym gorzej dla faktów). W końcu w ostatnim z pism radca napisał, że wszystko już im kanceleria wyjaśniła i nie mogą brać udziału w tej farsie z uwagi na konflikt.

I jest tak jak piszesz, koszty dochodzenia roszczenia, przygotowanie i argumentowanie w pozwie nie jest tego warte.

Dzięki.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zarząd wspólnoty”