Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

Zarząd wspólnoty sprawowany przez osoby fizyczne wybrane spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
Wiadomość
Autor
piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#31 Post autor: piotrusb » 08-09-2022, 12:20

Instytucja potrącenia raczej nie wchodzi tu w grę, bo trzeba spełnić szereg warunków, które w Wasze sytuacji nie występują. Sądy są rygorystyczne w tym względzie i nie dopuszczają wykładni rozszerzającej. Np. obie wierzytelności muszą być bezsporne, musi upłynąć wymagany termin spłaty, obie wierzytelności musza mieć taki charakter, że można ich dochodzić przed sądem.

Ponadto, zgodnie z art. 203(1) § 1 kodeksu cywilnego podstawą zarzutu potrącenia może być tylko wierzytelność pozwanego z tego samego stosunku prawnego co wierzytelność dochodzona przez powoda, chyba że wierzytelność pozwanego jest niesporna lub uprawdopodobniona dokumentem niepochodzącym wyłącznie od pozwanego, a zgodnie z § 2 pozwany może podnieść zarzut potrącenia nie później niż przy wdaniu się w spór co do istoty sprawy albo w terminie dwóch tygodni od dnia, gdy jego wierzytelność stała się wymagalna.

Zgodnie zaś z wyrokiem Sądu Rejonowego dla Łodzi–Widzewa w Łodzi z 8 marca 2021 r., sygn. akt VIII C 1526/19 wierzytelności właściciela wobec wspólnoty nie mogą być podstawą nie płacenia zaliczek:
Pozwany nie dokonując opłat będących przedmiotem pozwu, miał więc wpływ na możliwości finansowe wspólnoty w zakresie dbania o części wspólnie nieruchomości. Dlatego też wnioski dowodowe pozwanego o przeprowadzenie dowodu z opinii biegłego zostały oddalone, gdyż okoliczności dotyczące zalania mieszkania i doznanej przez pozwanego z tego tytułu szkody, nie miały znaczenia dla oceny zasadności zgłoszonego przez wspólnotę roszczenia. Sąd zauważył też, że zarzutów zgłoszonych przez pozwanego w sprzeciwie od nakazu zapłaty nie sposób było oceniać jako zarzutu potrącenia.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#32 Post autor: piotrusb » 08-09-2022, 12:27

kamilo pisze:
08-09-2022, 11:17
Jest tylko pytanie czy właściciel nieruchomości nie będący członkiem zarządu jest dostatecznie umocowany by skutecznie zlecić odpłatną naprawę której koszt może być wysoki i żądać zwrotu poniesionego kosztu (art. 28 uwl)
Art. 28 uwl nie ma tu nic do rzeczy, bo zgodnie nim właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od wspólnoty wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy. To zapis pozwalający członkom zarządu dochodzić od wspólnoty wynagrodzenia, nawet jeśli nie zostało mu ono przyznane.

Również art. 13 ust. 1 uwl nie daje podstaw do działań, o których piszesz. Już bardziej można by się powołać na art. 27:
Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną.
gdyby nie to, że zdanie drugie tego artykułu mówi:
Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

marekrobert
.
.
Posty: 208
Rejestracja: 14-09-2013, 22:21

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#33 Post autor: marekrobert » 09-09-2022, 09:14

Może się mylę, ale w tym co napisała Irenalo jest jakaś niespójność, która wprowadza w błąd. Zacytuję może:

"W małej nie zaskarża się uchwały, nie udziela się absolutorium".
a w innym miejscu
"Brak absolutorium nie rodzi żadnych konsekwencji. Ot, taka żółta kartka dla zarządu".

Bezsprzecznie brak udzielenia absolutorium, nie powoduje z automatu skutków prawnych dla Członków Zarządu, ale stanowi mocne uzasadnienie pod złożenie wniosku o podjęcie uchwały o odwołanie członka lub nawet całego Zarządu.
Nie znam też przepisu, który zabrania zaskarżenia podjętej uchwały w powiązaniu z wielkością Wspólnoty. Z praktycznego punktu widzenia lepiej to załatwić z pominięciem Sądu, o ile oczywiście da się to przeprowadzić.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

piotrusb
.
.
Posty: 5967
Rejestracja: 28-12-2009, 17:51

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#34 Post autor: piotrusb » 09-09-2022, 10:51

Irenalo napisała słusznie. W malej wspólnocie nie podejmuje się uchwał (w sensie jaki temu pojęciu nadaje ustawa o własności lokali), ale decyzje. Ponieważ w sprawach związanych z zarządem nieruchomością w małej wspólnocie nie stosuje się uwl, tylko zapisy kc i kpc o współwłasności (art. 19 uwl) tak więc do małej wspólnoty nie mają zastosowania zapisy o udzielaniu absolutorium (w takiej wspólnocie nie powołuje się zarządu, a zarząd nieruchomością wspólna sprawują bezpośrednio wszyscy właściciele), ani o zaskarżaniu uchwał. Wyjątkiem jest sytuacja, jeśli w małej wspólnocie właściciele na podstawie art. 18 uwl zawarli umowę, iż będą stosowali zapisy uwl.

Odpowiednikiem art. 25 uwl jest dla małej wspólnoty art. 202 kc:
Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia przez sąd.
piotrusb

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#35 Post autor: irenalo » 09-09-2022, 12:51

Nie znam też przepisu, który zabrania zaskarżenia podjętej uchwały w powiązaniu z wielkością Wspólnoty. Z praktycznego punktu widzenia lepiej to załatwić z pominięciem Sądu, o ile oczywiście da się to przeprowadzić
[/quote]

Może pora przeczytać ustawę o własności lokali?

Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż trzy, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.


Przed 1 stycznia 2020 r. ten przepis dotyczyl 7 lokali włącznie.

Co do absolutorium, to art. 20.2 brzmi tak:

Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.

I nie ma znaczenia czy dostali wcześniej absolutorium czy nie.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

irenalo
moderator
moderator
Posty: 8805
Rejestracja: 27-03-2006, 20:06

Re: Zarząd właścicielski i rozliczenia za ponoszone własne koszty członków udzielających się w zarządzie.

#36 Post autor: irenalo » 09-09-2022, 13:08

A wracając do sprawy kamilo.
Są dwie możliwości.
Albo występuje się do sądu o zgodę o dokonanie czynności albo naprawia domofon i ewentualnie dochodzi się pieniędzy w sądzie.

Cud się nie stanie, jeśli właściciele nie zaczną działać.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zarząd wspólnoty”