Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 24-05-2012, 08:11

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 120 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Tryb głosowania 1=1   
Post: 23-06-2008, 11:33 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
W Rzeczpospolitej ukazał się artykuł Głosowanie we wspólnocie http://www.rp.pl/artykul/152203.html
Publikacja kompetentna i pożyteczna, gdyby nie jeden szczegół, który może wynikać z błędnej redakcji tekstu.

Cytat:
"Głosowanie zgodnie z zasadą "jeden właściciel - jeden głos" występuje wówczas, gdy umowa przewiduje taką zasadę (np. do konkretnych spraw przekraczających zwykły zarząd) lub postanowienie takie znalazło się w uchwale podjętej w tym trybie."

W tym kontekście określenie "w uchwale podjętej w tym trybie" oznacza, że chodzi o tryb 1=1. Czyli: żeby przyjąć metodę liczenia głosów 1 właściciel = 1 głos, trzeba przyjąć uchwałę w tej sprawie w trybie 1 właściciel = 1 głos. Co na to ustawa?

"Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos." (art. 23.2 uwl).

Jak widać, określenie "w tym trybie" to według ustawy "według udziałów".
Różnica jest kolosalna. We wspólnocie z większościowym właścicielem (np. gminą), przejście na tryb głosowania 1=1 wymaga albo uchwały podjętej według udziałów (czyli zgody gminy na ubezwłasnowolnienie samej siebie), albo wystąpienia z żądaniem takiego trybu głosowania przez grupę właścicieli, dysponującą jedną piątą udziałów.

Artykuł pozwala sądzić, że można bez wysuwania żądania przez 1/5 udziałowców i wbrew stanowisku gminy przyjmować tryb 1=1, przegłosowując gminę - a to nieprawda.
Jeśli jest głosowanie w sprawie trybu 1=1, to większościowy właściciel musi się na to zgodzić. Jeśli jest żądanie 1/5 właścicieli, to nie ma głosowania - tryb 1=1 wprowadzany jest automatycznie: jest żądanie uprawnionej grupy właścicieli, jest tryb 1=1.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku



Za ten post autor owner otrzymał podziękowanie od AlterEgo
Ocena:12.5%
 
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23-06-2008, 18:45 
Offline
.

Rejestracja: 10-04-2008, 12:22
Posty: 119
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 15 razy
owner pisze:
W Rzeczpospolitej ukazał się artykuł Głosowanie we wspólnocie http://www.rp.pl/artykul/152203.html
Publikacja kompetentna i pożyteczna, gdyby nie jeden szczegół, który może wynikać z błędnej redakcji tekstu.

Własciwie nic nowego nie wnosząca.
A gdzie konkretne przykłady i problemy mogace się pojawić?
Jest sobie np. wspólnota z właścicielem mającym ponad 50% udział.
Dowiaduję się, że chce on uchwałą wynająć po bardzo zaniżonej cenie pomieszczenie X np. dla zaprzyjaźnionego fryzjera.
Ja nie chcę fryzjera a chcę aby była tam sauna.
Zarząd też chce fryzjera więć ja sobie piszę żądanie na karteczce i piszę tak.
Cytuj:
My niżej podpisani żądamy aby w sprawie głosowania uchwał w sprawie przeznaczenia pomieszczenia X głosowano w trybie 1 właść = 1 głos.

Miesiąc przed głosowaniem uzyskuję obiegiem pod tym żądaniem podpisy ponad 20% udziałów.
Następnie na zebraniu ogłaszana jest treść uchwały:
Cytuj:
Współwł. uchwalają wynająć pomieszczenie X panu Y na 10 lat po 100 zł miesięcznie.

Pytanie.
Jak powinny być liczone głosy?
1=1 czy udziałami?

Ogólnie 3 problemy.
1. Jak bardzo treść żądania zmiany sposobu głos. musi się pokrywać z treścią poźniejszej uchwały, a może muszą być tożsame?
2. Czy ważna jest odległość czasowa między żadaniem a uchwałą?
3. Czy żądanie działa jednorazowo i się zużywa po każdym głosowaniu, tzn. mimo że wyżej jest "w sprawie uchwał" to jednak żadanie zadziała tylko do jednej uchwały (w tej sprawie)?

_________________
XXX XXXXX XXX XXXXX, XXX XXXX XXXX XXXXX, XX XX X... XXXXXX XXXXXX XXXXX!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23-06-2008, 19:29 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
KierownikSzatni pisze:
1. Jak bardzo treść żądania zmiany sposobu głos. musi się pokrywać z treścią poźniejszej uchwały, a może muszą być tożsame?

Problem "tożsamości" jest pozorny. Nikt nie powiedział, że żądanie musi być na piśmie. Jeżeli grupa właścicieli, opowiadająca się za głosowaniem 1=1 ma 1/5 udziałów, może takie żądanie przedstawić na zebraniu, bezpośrednio przed głosowaniem uchwały.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23-06-2008, 19:50 
Offline
.

Rejestracja: 10-04-2008, 12:22
Posty: 119
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 15 razy
owner pisze:
KierownikSzatni pisze:
1. Jak bardzo treść żądania zmiany sposobu głos. musi się pokrywać z treścią poźniejszej uchwały, a może muszą być tożsame?

Problem "tożsamości" jest pozorny.

Pozorny, dlaczego ?
owner pisze:
Nikt nie powiedział, że żądanie musi być na piśmie.

Oczywiście, uważam że na piśmie łatwiej uzbierać 20%.
owner pisze:
Jeżeli grupa właścicieli, opowiadająca się za głosowaniem 1=1 ma 1/5 udziałów, może takie żądanie przedstawić na zebraniu, bezpośrednio przed głosowaniem uchwały.

O ile przyjdzie na to zebranie.

[ Dodano: Pon 23 Cze, 2008 ]
AlterEgo pisze:
Cytuj:
1. Jak bardzo treść żądania zmiany sposobu głos. musi się pokrywać z treścią poźniejszej uchwały, a może muszą być tożsame?


Muszą być tożsame, ponieważ treść w rzeczywistości głosowanej uchwały zawiera szczegóły dotyczące kosztów wynajmu, czyli jest w innej sprawie.


A ja uważam że można zastosować kod. cywil/

Cytuj:
Art. 65. § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.


gdyż

Cytuj:
Art. 1. 2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.

_________________
XXX XXXXX XXX XXXXX, XXX XXXX XXXX XXXXX, XX XX X... XXXXXX XXXXXX XXXXX!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23-06-2008, 19:58 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
Problem "tożsamości" żądania z treścią uchwały powstaje właśnie wówczas, gdy żądanie sformułujesz na piśmie. Jeżeli propozycja mocno dzieli wspólnotę i zarząd wyraźnie optuje za przyjęciem uchwały, może dojść do manipulacji i sporu o słowa (że treść żądania nie dotyczy tej konkretnej uchwały). Znając odpowiednio wcześnie treść pisemnego żądania (przed zebraniem) można wręcz tak sformułować treść uchwały, żeby wykazać, że żądanie jest bezzasadne, bo nie dotyczy tego projektu.

Tego problemu nie ma, kiedy żądanie zgłaszasz na zebraniu po przedstawieniu treści projektu uchwały. Wówczas nie ma wątpliwości, że żądanie dotyczy tego konkretnego głosowania.

Nieobecność na zebraniu można załatwić pełnomocnictwem rodzajowym (w tym przypadku koniecznym).

AlterEgo, przecież każde głosowanie jest dokumentowane. Sam wniosek nie musi być na piśmie, ale w protokole musi być odnotowane, kto je zgłosił i jaka to jest część udziałów - to oczywiste.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23-06-2008, 20:39 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
AlterEgo pisze:
Jakbyś widział, co znajduje się w protokołach z zebrań w naszej wspólnocie

A w protokołach z głosowań nad uchwałami?
Ja stosuję metodę głosowania przez złożenie podpisu pod uchwałą (w karcie do głosowania). Niezależnie od tego, czy jest ono przeprowadzane na zebraniu, czy w trybie indywidualnym. W karcie do głosowania każdy głosujący składa podpis i wpisuje datę przy swoim nazwisku, w kolumnie TAK albo NIE (podana jest też wielkość udziału i numer lokalu). Na dole karty jest rubryka na podsumowanie wyników głosowania (za i przeciw ). Nie ma potrzeby sporządzania protokołu z głosowania, bo wszystko widać jak na dłoni, każdy może sprawdzić wyniki. Ma to tę dodatkową zaletę, że (w razie niskiej frekwencji na zebraniu) bez problemu i dodatkowej biurokracji można przejść do zbierania głosów w trybie indywidualnym, na tej samej karcie. Wszystko w jednym dokumencie: uchwała, podpisy, wyniki. Polecam ten sposób głosowań.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Ostatnio zmieniony 23-06-2008, 20:46 przez owner, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 120 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych