Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 24-05-2012, 08:02

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Post: 30-07-2010, 09:34 
Offline
.
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12-06-2007, 14:48
Posty: 610
Lokalizacja: Górny Śląsk
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 26 razy
Witam,

Jest dwóch współwłaścicieli lokalu w dużej wspólnocie mieszkaniowej.

1. Czy do udzielenia pełnomocnictwa na zebranie konieczne jest podpisanie pełnomocnictwa przez wszystkich współwłaścicieli czy też przez jednego ?

2. Jeśli w zebraniu uczestniczy jeden z współwłaścicieli to czy musi mieć pełnomocnictwo drugiego współwłaściciela?

3. Jak wygląda lista do głosowania pod uchwałą - każdy z współwłaścicieli się podpisuje, czy tylko jeden?

_________________
Serdecznie pozdrawiam

Wokal

Zarządzanie wspólnotami mieszkaniowymi w Zabrzu, Piekarach Śl, Gliwicach, Bytomiu i Rudzie Śląskiej:
http://www.domostwo.eu

Poradnik właściciela (np. woda, CO):
http://www.domostwo.eu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30-07-2010, 23:24 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
1. Przez obu.
2. Musi.
3. Jeśli są obaj, to podpisują się obaj. Jeżeli jest tylko jeden, może się podpisać sam pod warunkiem, że okazał pełnomocnictwo drugiego. Na liście obecności oraz w protokole głosowania (lub na karcie do głosowania) fakt głosowania przez pełnomocnika powinien być odnotowany.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02-08-2010, 17:52 
Offline
.
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12-06-2007, 14:48
Posty: 610
Lokalizacja: Górny Śląsk
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 26 razy
Witam,

Dzięki Owner za odpowiedź, ale mam jeszcze dwa pytania w uzupełnieniu:

1. Znalazłem następujące orzecznictwo w kwestii głosowania małżonków (ustawowa współwłasność lokalu) - zgodnie z art. 36 KRO (por. wyrok SA w Warszawie 10.03.2005 - I ACa 828/2004). Każdy z małżonków może samodzielnie zarządzać wspólnym majątkiem i dokonywać w tym zakresie czynności prawnych, chyba że drugi złoży sprzeciw do zamierzonej czynności. Jest on jednak skuteczny wobec osoby trzeciej tylko wtedy, gdy mogła się z nim zapoznać przed dokonaniem czynności prawnej.

Czyli logiczne jest, że również tylko jeden z małżonków miał prawo udzielić pełnomocnictwa do uczestnictwa w zebraniu.

2. Czy w przypadku, gdy w zebraniu uczestniczył pełnomocnik tylko jednego z współwłaścicieli (nie będących małżeństwem) to czy do listy głosowania można dołączyć oświadczenie drugiego współwłaściciela na podstawie art. 103 KC (działanie przez rzekomego pełnomocnika).

_________________
Serdecznie pozdrawiam

Wokal

Zarządzanie wspólnotami mieszkaniowymi w Zabrzu, Piekarach Śl, Gliwicach, Bytomiu i Rudzie Śląskiej:
http://www.domostwo.eu

Poradnik właściciela (np. woda, CO):
http://www.domostwo.eu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02-08-2010, 23:20 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
wokal79 pisze:
mam jeszcze dwa pytania w uzupełnieniu:

1. Czyli logiczne jest, że również tylko jeden z małżonków miał prawo udzielić pełnomocnictwa do uczestnictwa w zebraniu.

Pytałeś o współwłaścicieli, a nie o małżonków - to spora różnica.
Współwłasność małżeńska jest współwłasnością łączną. Tutaj obowiązują nieco inne zasady, określone w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym.

Przywołane orzeczenie jest już częściowo nieaktualne, bo KRiO też się zmienia. Polecam lekturę art. 36-46 KRiO.
wokal79 pisze:
2. Czy w przypadku, gdy w zebraniu uczestniczył pełnomocnik tylko jednego z współwłaścicieli (nie będących małżeństwem) to czy do listy głosowania można dołączyć oświadczenie drugiego współwłaściciela na podstawie art. 103 KC (działanie przez rzekomego pełnomocnika).

Można. Art. 103 można stosować przez analogię - odpowiednikiem "umowy" jest tutaj oświadczenie woli, udział w głosowaniu uchwały jako wielostronnej czynności prawnej.
Cytuj:
Art. 103. § 1. Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę, w której imieniu umowa została zawarta.
§ 2. Druga strona może wyznaczyć osobie, w której imieniu umowa została zawarta, odpowiedni termin do potwierdzenia umowy; staje się wolna po bezskutecznym upływie wyznaczonego terminu.
§ 3. W braku potwierdzenia ten, kto zawarł umowę w cudzym imieniu, obowiązany jest do zwrotu tego, co otrzymał od drugiej strony w wykonaniu umowy, oraz do naprawienia szkody, którą druga strona poniosła przez to, że zawarła umowę nie wiedząc o braku umocowania lub o przekroczeniu jego zakresu.

Jeżeli drugi współwłaściciel potwierdzi umocowanie pełnomocnika w określonym terminie, wszystko jest OK. Jeśli nie potwierdzi, głos oddany przez pełnomocnika jest nieważny.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Formy pełnomocnictwa   
Post: 28-08-2010, 15:47 
Offline
.

Rejestracja: 27-08-2010, 15:01
Posty: 29
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
to pozwolę sobie jeszcze raz zapytać :

czy i jaka forma pełnomocnictwa jest wymagana przy glosowaniu nad uchwałą protokołowana notarialnie w następujących przypadkach :

1. 1 właściciel - pełnomocnictwo dla osoby "z zewnatrz"
2. 2 współwłaścicieli nie będacych małzonkami - pełnomocnictwo dla osoby " z zewnątrz"
3. 2 współwłaścicieli nie będacych małzonkami - pełnomocnictwo dla drugiego wspólwłaścicela
4. 2 wspólwłaścicieli małzonków ( wspólwłasność malżeńska) - pełnomocnictwo dla osoby " z zewnątrz"
5. 2 wspólwłaścicieli małzonków ( wspólwłasność malżeńska) - pełnonomconictwo dla wspólmałżonka

i na koniec :
6. jak wygląda kwestia głosowania udziałami z garazu podziemnego, stanowiącego odrebny lokal ( powiedzmy - 60 wspólwłascicieli) , i ew. związane z tym pełnomocnictwa ?

szczególnie punkt 6 mnie interesuje , bo wyczuwam problemy :)


Ostatnio zmieniony 28-08-2010, 18:00 przez Xps, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29-08-2010, 16:07 
Offline
admininistrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05-05-2006, 13:56
Posty: 2682
Podziękował : 160 razy
Otrzymał podziękowań: 321 razy
Xps pisze:
1 właściciel - pełnomocnictwo dla osoby "z zewnatrz"

Pełnomocnictwo rodzajowe w formie pisemnej.

Xps pisze:
2 współwłaścicieli nie będacych małzonkami - pełnomocnictwo dla osoby " z zewnątrz"

Pełnomocnictwa jw. od obu współwłaścicieli.

Xps pisze:
2 współwłaścicieli nie będacych małzonkami - pełnomocnictwo dla drugiego wspólwłaścicela

Pełnomocnictwo jw. od pierwszego współwłaściciela.

Xps pisze:
2 wspólwłaścicieli małzonków ( wspólwłasność malżeńska) - pełnomocnictwo dla osoby " z zewnątrz"

Pełnomocnictwo jw. od jednego ze współmałżonków.

Xps pisze:
2 wspólwłaścicieli małzonków ( wspólwłasność malżeńska) - pełnonomconictwo dla wspólmałżonka

W takim przypadku pełnomocnictwo do głosowania nad uchwałą wspólnoty mieszkaniowej nie jest potrzebne - każdy z małżonków może działać samodzielnie, chyba że drugi z małżonków temu się sprzeciwi.

Xps pisze:
jak wygląda kwestia głosowania udziałami z garazu podziemnego, stanowiącego odrebny lokal ( powiedzmy - 60 wspólwłascicieli) , i ew. związane z tym pełnomocnictwa ?

Pełnomocnictwa jw. do głosowania muszą udzielić wszyscy współwłaściciele garażu. Istnieje precedensowy odmienny wyrok, ale moim zdaniem jest on błędny -> http://wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=2421

Xps pisze:
czy i jaka forma pełnomocnictwa jest wymagana przy glosowaniu nad uchwałą protokołowana notarialnie

Niezależnie od tego, co wyżej napisałem - trzeba to ustalić z notariuszem, bowiem to on będzie rozstrzygał o uznaniu lub nieuznaniu okazanych pełnomocnictw.

_________________
Jeżeli wiesz wszystko, to znaczy, że zostałeś źle poinformowany.



Za ten post autor grandy otrzymał podziękowanie od Xps
Ocena:12.5%
 
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych