Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 24-05-2012, 07:50

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Post: 19-12-2011, 01:15 
Offline
.

Rejestracja: 21-10-2008, 22:25
Posty: 1206
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 112 razy
kokosara pisze:
w takim razie on jest administratorem i nie ma w ogóle nic do decydowania i ma wykonywac polecenia właścicieli i odpowiada przed zarządem złożonym z 2 właścicieli?? a zarzad z 2 właścicieli przed wspólnotą?


Generalnie odpowiada przed Wspólnotą, ponieważ zatrudniła go Wspólnota, którą Zarząd jedynie reprezentuje. W praktyce jednak trudno, aby każdy z Właścicieli samodzielnie i osobiście kierował administratorem wydając mu polecenia, nie uważasz? Tak więc droga właściciele<->zarząd<->administrator jeśli chodzi o kierowanie pracą administratora i wyciąganie odpowiedzialności.

kokosara pisze:
jeśli jest administratorem to w takim razie może tłumaczyć się brakiem odpowiedzialności...??

A to już zależy od tego, jaki ma zakres obowiązków (i odpowiedzialności) w umowie oraz które jego działania mają poparcie zarządu.

kokosara pisze:
u nas to tak wygląda że ten pan zwany zarządcą operuje kontem o wszystkim sam decyduje, przechowuje dokumenty, a tych dwóch członków zarządu to jego dobrzy koledzy, którym załatwił prace i wszystko mu podpisują, część właścicieli nie mieszka, część jest za granicą i trudno zorganizować większosc żeby ich wszystkich zmienić...

Czyli głównym Waszym problemem nie jest administrator, tylko nieudolny (skorumpowany?) zarząd. A zatem pierwszym celem powinna być zmiana zarządu - a ten zawsze może go albo wziąć w karby, albo rozwiązać z nim umowę.

Pamiętaj, że uchwałę zmieniającą skład zarządu możecie także przegłosować samodzielnie obiegiem, to może rozwiązać problem frekwencji. Tak czy inaczej dobrze byłoby wcześniej zebrać twarde fakty, które taki proces ułatwią.

kokosara pisze:
tym czasem pan administrator - zarządca, kilka razy przekroczył zwykły zarząd, zwolnił kilku od odsetek od nieterminowych wpłat, czy można go teraz pociągnąć do odpowiedzialności za to co robił? jest sens załozyć mu sprawe cywilną?


Bardziej prawdopodobne, że uprawnienia przekroczył zarząd, a nie administrator. Czy warto iść do sądu? Trudno powiedzieć - pytanie choćby - o jaką kwotę toczy się gra. Przy kilkuset złotych (a czasem nawet przy paru tysiącach - a nie sądzę aby z samych odsetek uzbierała się wyższa kwota) - chyba nie warto. Lepiej energię poświęcić na zmianę zarządu i wywalenie administratora.

Osobną sprawą jest - czy nie można by od tych właścicieli i tak ściągać zaległych odsetek, skoro umorzył je zarząd nie mający do tego uprawnień. Mnie wydaje się że tak, ale tylko wydaje - trzeba by skonsultować z prawnikami.

Poza tym - jest jeszcze problem podatkowy - bo umorzone odsetki są dla tych osób przychodem podlegającym opodatkowaniu pdof - z jednej strony zatem wspólnota powinna im wystawić PIT, z drugiej strony - powinni to umieścić w zeznaniu podatkowym. Ciekawe czy to zrobili :haha:

http://interpretacja-podatkowa.pl/inter ... chodu.html


Ostatnio zmieniony 19-12-2011, 01:18 przez elmaz, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19-12-2011, 10:46 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2009, 17:51
Posty: 133
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Posesja pisze:
piotrusb napisał/a:
Odsetki faktycznie nie mogą być wyższe od ustawowych

Ależ mogą. Ustawowe obecnie to 13%, a umowne mogą być na poziomie maksymalnych - obecnie 24%. Jest różnica?


Oczywiście masz rację. Maiłem na mysli odsetki maksymalne przewidziane przez ustawodawcę - skrót myślowy, faktycznie może niezbyt precyzyjny.

_________________
piotrusb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19-12-2011, 11:00 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2009, 17:51
Posty: 133
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
elmaz pisze:
Mam poważne wątpliwości, czy Wspólnota (nawet uchwałą) może zwolnić wybranych właścicieli od płacenia odsetek. Wg mnie może podjąć jedynie decyzję, że wszyscy płacą, albo nikt nie płaci (tak należy rozumieć to co pisze p. Dziczek jeśli chodzi o zaniechanie pobierania odsetek). Natomiast różnicowanie właścicieli na lepszych i gorszych wymagałoby jednomyślnej zgody wszystkich.


Nie wydaje mi się. Decyzję o umorzeniu odsetek (nawiasem mówiąc zgodnie z KC czynność ta nazywa się prawnie zwolnieniem z długu) podejmuje wierzyciel. Wierzycielem zaś w przedmiotowej sprawie jest wspólnota jako osoba prawna (ułomna, ale zawsze). To wspólnota pozywa dłużnika, również w sprawie o zapłatę odsetek, do sądu, nie zaś wszyscy współwłaściciele, tak więc sądzę, że decyzja o ewentualnym umorzeniu odsetek należy do wspólnoty i może być podjęta uchwałą.
Cytat:
Z uwagi na przekroczenie terminu zapłaty, po stronie wierzyciela powstaje dodatkowe roszczenie - o zapłatę odsetek. Z roszczenia tego wierzyciel może, ale nie musi korzystać. Zależy to wyłącznie od jego woli i żadne przepisy nie nakładają na niego obowiązku realizacji tego roszczenia.
http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywiln ... setek.html

_________________
piotrusb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19-12-2011, 11:20 
Offline
.

Rejestracja: 08-01-2011, 20:23
Posty: 537
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 60 razy
Tak zwane umorzenie w omawianym przypadku na tym pewnie polegało: odsetek po prostu nie naliczono i nikt ze strony wspólnoty ich nie żądał, zatem nie ma mowy o "umorzeniu" i konsekwencjach podatkowych dla dłużnika.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19-12-2011, 12:55 
Offline
.

Rejestracja: 21-10-2008, 22:25
Posty: 1206
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 112 razy
piotrusb pisze:
elmaz pisze:
Nie wydaje mi się. Decyzję o umorzeniu odsetek (nawiasem mówiąc zgodnie z KC czynność ta nazywa się prawnie zwolnieniem z długu) podejmuje wierzyciel. Wierzycielem zaś w przedmiotowej sprawie jest wspólnota jako osoba prawna (ułomna, ale zawsze). To wspólnota pozywa dłużnika, również w sprawie o zapłatę odsetek, do sądu, nie zaś wszyscy współwłaściciele, tak więc sądzę, że decyzja o ewentualnym umorzeniu odsetek należy do wspólnoty i może być podjęta uchwałą.


Nie jestem przekonany, że Wspólnota uchwałą może zwolnić WYBRANYCH właścicieli z długów. Oczywiście - dopóki nikt takiej uchwały nie zaskarży, to będzie obowiązywać, ale wg mnie jest sprzeczna choćby z zasadami współżycia społecznego (dzieli właścicieli na lepszych i gorszych). Chyba że jest jakieś ogólne kryterium, wspólne dla wszystkich.

Co do tego, że Wspólnota jednych właścicieli windykuje a drugich nie, to jakby nieco inna sprawa. Czym innym jest nie podejmowanie prób wyegzekwowania długu, a czym innym jego umorzenie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych