Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 23-05-2012, 23:05

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Post: 19-03-2010, 09:04 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6019
Podziękował : 145 razy
Otrzymał podziękowań: 367 razy
Ja niczego nie muszę. Zwłaszcza po lekturze tak partackiego orzeczenia facetów w sukienkach z Poznania.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21-03-2010, 00:34 
Offline
.

Rejestracja: 20-03-2010, 20:24
Posty: 5
Lokalizacja: LUBLIN
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Witam -szukaj wyrok sądu apelacyjnego w WARSZAWIE syg.akt I ACa 1309/00 2002/4
szukaj wyrok sadu apelacyjnego w Warszawie syg.akt I ACa 1382/03 z 15 kwietnia 2004r
Zarządca powołuje się na wskażniki z uchwały m.Wrocławia które są do obliczania ilości pojemników dla nieruchomości .
Rozliczenie tymi wskażnikami powinno również obejmować lokale mieszkalne ale są one zawyżone i zarzadca nie stosuje je dla lokali mieszkalnych tylko stosuje ryczałt dla lokali użytkowych które w dość znacznej części będa finansować lokale mieszkalne.
Rozliczenie zgodnie z przepisami ustawy o własności lokali musi być rozliczane z rzeczywistego wywozu tych odpadów ponieważ wspólnota tylko pośredniczy między dostawcami usług.
Rozliczenie winno być dokonane na podstawie faktur przedsiębiorstwa wywożacego nieczystości wg zawartej umowy tj, wg cen za frakcję mokrą i frakcję suchą jeżeli tak jest w umowie lub wg cen występujących w umowie.
Łączną wartość faktur za okres roczny dzieli się przez powierzchnię użytkową wspólnoty i otrzymuje się wskażnik roczny zł/m2.
Następnie oblicza się koszty wywozu odpadów dla lokali mieszkalnych mnożąc powierzchnię przypadającą na lokale mieszkalne x wskażnik roczny zł/m2 i otrzymuje się koszty rocznego wywozu dla lokali mieszkalnych.W przypadku rozliczania kosztów wywozu na osobę koszty roczne dla lokali mieszkalnych dzieli się przez ilość osób zgłoszonych do rozliczenia. Następnie dzieli się przez 12m-cy i otrzymuje się miesięczny koszt przypadający na osobę i jest to zaliczka jaka winna być stosowana przez zarzadcę na następny rok powiększona o przewidywany wzrost usługi za wywóz odpadów. Koszt jednostkowy zł/osobę x ilość osób przypadająca na dany lokal stanowi koszt miesięczny jako zaliczka lub roczny do rozliczenia.
Koszty dla lokali użytkowych oblicza się mnożąc powierzchnię lokalu x wskażnik zł/m2 miesięczny lub roczny wynikający z obliczeń z faktur. i powiększa się podobnie jak dla lokali mieszkalnych
Pieniądze wpłacane przez właścicieli lokali na utrzymanie swoich lokali nie stają się własnością wspólnoty mieszkaniowej lecz muszą być zwrócone tym właścicielom którzy mieli nadpłatę.
Szukaj -Wspólnota musi oddać nadwyżki
-Rozliczanie mediów we wspólnocie
-Zaliczki na utrzymanie lokali to fundusze właścicieli
- Nadwyżki we wspólnocie mieszkaniowej
Ten sposób rozliczania jest dość szeroko stosowany przez wspólnoty mieszkaniowe.
Jeżeli miałbyś problemy z zarzadcą możesz zawrzeć indywidualną umowę z przedsiębiorstwem wywożącym odpady pod warunkiem że zarządca na to wyrazi zgodę.Najlepiej jeżeli miałbyś możliwości trzymania pojemników w pomieszczeniu sklepowym lub w pobliżu tak aby osoby postronne z niego nie korzystały to by było najlepsze wyjście lub trzymać swój pojemnik w altanie śmietnikowej pod zamknięciem ale to może być trudne w rzeczywistości.Jeżeli będziesz miał zapytania skontaktuj się ze mną.Pozdrawiam.

Co do obliczeń to jest chyba pomyłka dla lokali mieszkalnych wychodzi 40litrów /osobę /tydzień x 52 tygodnie w roku = 2080litrów/osobę tj 2,08m3 x cena za m3 wg faktur = koszt roczny wywozu odpadów na jednego mieszkańca: 12 m-cy = wartość przypadająca na miesiąc

Co do lokali użytkowych 5 pracowników x 15litrów/tydzień x 52 tygodnie = 3900litrów tj 3,9m3 na twój lokal x cena jednostkowa odpadów : 12 m-cy =wartośc przypadająca na miesiąc

Rzeczywiste koszty dla wspólnoty są następujące wartość faktur podzielona przez ilość m3 wywiezionych odpadów = jednostkowy wskażnik objętościowy m3/zł w przypadku miesiąca lub roku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21-03-2010, 10:29 
Offline
.

Rejestracja: 20-03-2010, 20:24
Posty: 5
Lokalizacja: LUBLIN
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Witam -szukaj wyrok sądu apelacyjnego w WARSZAWIE syg.akt I ACa 1309/00 2002/4
szukaj wyrok sadu apelacyjnego w Warszawie syg.akt I ACa 1382/03 z 15 kwietnia 2004r
Zarządca powołuje się na wskażniki z uchwały m.Wrocławia które są do obliczania ilości pojemników dla nieruchomości .
Rozliczenie tymi wskażnikami powinno również obejmować lokale mieszkalne ale są one zawyżone i zarzadca nie stosuje je dla lokali mieszkalnych tylko stosuje ryczałt dla lokali użytkowych które w dość znacznej części będa finansować lokale mieszkalne.
Rozliczenie zgodnie z przepisami ustawy o własności lokali musi być rozliczane z rzeczywistego wywozu tych odpadów ponieważ wspólnota tylko pośredniczy między dostawcami usług.
Rozliczenie winno być dokonane na podstawie faktur przedsiębiorstwa wywożacego nieczystości wg zawartej umowy tj, wg cen za frakcję mokrą i frakcję suchą jeżeli tak jest w umowie lub wg cen występujących w umowie.
Łączną wartość faktur za okres roczny dzieli się przez powierzchnię użytkową wspólnoty i otrzymuje się wskażnik roczny zł/m2.
Następnie oblicza się koszty wywozu odpadów dla lokali mieszkalnych mnożąc powierzchnię przypadającą na lokale mieszkalne x wskażnik roczny zł/m2 i otrzymuje się koszty rocznego wywozu dla lokali mieszkalnych.W przypadku rozliczania kosztów wywozu na osobę koszty roczne dla lokali mieszkalnych dzieli się przez ilość osób zgłoszonych do rozliczenia. Następnie dzieli się przez 12m-cy i otrzymuje się miesięczny koszt przypadający na osobę i jest to zaliczka jaka winna być stosowana przez zarzadcę na następny rok powiększona o przewidywany wzrost usługi za wywóz odpadów. Koszt jednostkowy zł/osobę x ilość osób przypadająca na dany lokal stanowi koszt miesięczny jako zaliczka lub roczny do rozliczenia.
Koszty dla lokali użytkowych oblicza się mnożąc powierzchnię lokalu x wskażnik zł/m2 miesięczny lub roczny wynikający z obliczeń z faktur. i powiększa się podobnie jak dla lokali mieszkalnych
Pieniądze wpłacane przez właścicieli lokali na utrzymanie swoich lokali nie stają się własnością wspólnoty mieszkaniowej lecz muszą być zwrócone tym właścicielom którzy mieli nadpłatę.
Szukaj -Wspólnota musi oddać nadwyżki
-Rozliczanie mediów we wspólnocie
-Zaliczki na utrzymanie lokali to fundusze właścicieli
- Nadwyżki we wspólnocie mieszkaniowej
Ten sposób rozliczania jest dość szeroko stosowany przez wspólnoty mieszkaniowe.
Jeżeli miałbyś problemy z zarzadcą możesz zawrzeć indywidualną umowę z przedsiębiorstwem wywożącym odpady pod warunkiem że zarządca na to wyrazi zgodę.Najlepiej jeżeli miałbyś możliwości trzymania pojemników w pomieszczeniu sklepowym lub w pobliżu tak aby osoby postronne z niego nie korzystały to by było najlepsze wyjście lub trzymać swój pojemnik w altanie śmietnikowej pod zamknięciem ale to może być trudne w rzeczywistości.Jeżeli będziesz miał zapytania skontaktuj się ze mną.Pozdrawiam.

Co do obliczeń to jest chyba pomyłka dla lokali mieszkalnych wychodzi 40litrów /osobę /tydzień x 52 tygodnie w roku = 2080litrów/osobę tj 2,08m3 x cena za m3 wg faktur = koszt roczny wywozu odpadów na jednego mieszkańca: 12 m-cy = wartość przypadająca na miesiąc

Co do lokali użytkowych 5 pracowników x 15litrów/tydzień x 52 tygodnie = 3900litrów tj 3,9m3 na twój lokal x cena jednostkowa odpadów : 12 m-cy =wartośc przypadająca na miesiąc.
:haha:
W uzupełnieniu:

Rzeczywiste koszty dla wspólnoty są następujące wartość faktur podzielona przez ilość m3 wywiezionych odpadów = jednostkowy wskażnik objętościowy m3/zł w przypadku miesiąca lub roku.
W uzupełnieniu pytań 1a) zarządca jest odpowiedzialny 1b)może podpisać z inną która może być nawet tańsza.
2) tak za brak umowy odpowiedzialność ponosi wspólnota tj właściciele lokali
3) nie może zmusić - właściciel ma prawo do korzystania z części wspólnej postępowanie zarządcy jest niezgodne z ustawą o własności lokali.
4)zwiększone obciążenie lokali użytkowych musi być wykazane jakie koszty dodatkowe ponosi wspólnota z tytułu działania lokalu użytkowego jak jest ich kilka to dla każdego indywidualnie winien być spożądzony wykaz dodatkowych kosztów ponoszonych przez zarządcę a tym samym przez wspólnotę
5)częścią wspólną jest wiata lub pomieszczenie na pojemniki a zarządca jest zobowiązany do rzeczywistego rozliczenia kosztów wywozu przypadający proporlcjonalnie na lokal -może być na powierzchnię lokalu. udział, m3/lokal lub inny algorytm rozliczania lub ryczałt za zgodą właściciela lokalu. Jeżeli wspólnota mieszkaniowa tj właściciele lokali mieszkalnych są w większości nad właścicielami lokali użytkowych to należy zaskarżyć podjętą uchwałę która jest niekorzystna dla lokali użytkowych w przeciągu 6 tygodni do sądu.
Zaproponowane porozumienie przez zarządcę jest podwójnym kosztem wywozu odpadów raz liczy ilość wywożonych pojemników a następnie dodaje koszty wynikające z wskażnika pomnożone przez ilość pracowników ktoóych odpady wypełnią pojemniki.
15litrów/pracownika /tydzień x 5 pracowników x 4,33 tygodnie = 324,75litrów : 110litra/pojemnik =2,95 szt pojemników w zaokrągleniu daje to 3szt pojemników za które powinieneś zapłacić miesięcznie a nie 3030litrów za które chce ciebie obciążyć :110litró/pojemnik = 27,54szt pojemnika co znaczy że zawyżył aż o 24,54szt pojemników tj o25szt pojemników jest to wielkie oszustwo i wynika z tego że płacisz za całą wspólnotę
Ciekawe jakie ceny są w umowie za wywóz odpadów za zł/m3 czy za ilość zł/ pojemnik spróbuj przeliczyć.
Jeżeli chcesz pomóc to musisz uzyskać pełnomocnictwo od matki i uzyskać umowę o wywóz nieczystości, ilość osób zgłoszonych do zarządcy, uzyskać powierzchnię przypadającą na lokale mieszkalne i użytkowe i dokonać wyliczeń wg zaproponowanego rozliczenia. W tym przypadku płać za wyliczone na podstawie faktur koszty wywozu przypadające na m2 powierzchni.Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29-01-2012, 20:28 
Offline
.

Rejestracja: 28-01-2012, 21:35
Posty: 56
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
grandy pisze:
wagabundi pisze:
Czy "jednostką rozliczeniową" jest wyłącznie podział kosztów w stosunku do udziałów ?
Wszędzie tam, gdzie na podstawie przyrządów pomiarowych nie można ustalić rzeczywistych kosztów eksploatacji poszczególnych lokali - dopuszczalne jest rozliczanie kosztów ponoszonych przez wspólnotę wyłącznie proporcjonalnie do udziałów.
B. proszę o podanie podstawy "dopuszczalności" takiego rozliczenia, gdyż Art 14 UWL mówi m.in. że na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności: 2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę 4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości... W punkcie 2 jest podkreślenie, że dot. nieruchomości wspólnej, natomiast w punkcie 4 już nie ma uszczegółowienia, natomiast mój zarządca twierdzi, że punkt 4 nie dotyczy śmieci z lokali, gdyż te są przypisane właśnie do lokali. Jak z nim rozmawiać?
grandy pisze:
wagabundi pisze:
Zarządca/wspólnota mieszkaniowa nieruchomości przy ustalaniu kosztów wywozu nieczystości powinna się według mnie kierować aktami prawa miejscowego.
Nie. Sposób kalkulowania należności przedsiębiorstwa komunalnego nie ma wpływu na sposób rozliczania kosztów wewnątrz wspólnoty - tu obowiązują wyłącznie przepisy ustawy o własności lokali.
Czy dobrze rozumiem, udziałami? I pytanie jaki wpływ na powyższe ma nowa Ustawa utrz. czystości i porządku w gminach, która weszła 1.01.2012? Pozdrawiam!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29-01-2012, 21:13 
Offline
.
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30-05-2009, 13:46
Posty: 403
Lokalizacja: Opole
Podziękował : 16 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Adax odpowiedź na to:
Adax pisze:
B. proszę o podanie podstawy "dopuszczalności" takiego rozliczenia, gdyż Art 14 UWL mówi m.in. że na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności: 2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę 4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości... W punkcie 2 jest podkreślenie, że dot. nieruchomości wspólnej, natomiast w punkcie 4 już nie ma uszczegółowienia, natomiast mój zarządca twierdzi, że punkt 4 nie dotyczy śmieci z lokali, gdyż te są przypisane właśnie do lokali. Jak z nim rozmawiać?

Masz w poście grandy z 18 mar 2010, o 21:39 znajdującym się na pierwszej stronie tematu.
grandy pisze:
Ustalenie wskazanych kosztów zarządu nieruchomością wspólną jest z mocy art. 22 ust. 2 i 3 ustawy czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu wymagającą odpowiedniej treści uchwały właścicieli lokali.

Stanowisko Sądu Najwyższego i jego podstawy, które Sąd Apelacyjny podziela w pełnym zakresie, znajduje logiczne zastosowanie do wszystkich innych urządzeń technicznych czy usług związanych z zaspokojeniem potrzeb właścicieli poszczególnych lokali, co do których nie ma odrębnych dla każdego lokalu pomierników zużycia, a więc ciepłej lub zimnej wody, odprowadzania ścieków czy wywozu śmieci.


Ponad to:

W wyroku z dnia 13.12.2006 roku Sąd Apelacyjny w Poznaniu (sygn. akt: I ACa 589/06) wyraził pogląd, że koszty wszelkich usług świadczonych za pośrednictwem wspólnoty mieszkaniowej na rzecz poszczególnych właścicieli w związku z utrzymaniem ich lokali, w przypadku, gdy brak dla każdego lokalu pomierników zużycia (a śmieci przecież nikt nie mierzy i śmietnik nie służy do osobistego użytku mieszkańców bo są tam też wyrzucane śmieci z całego terenu), a więc ciepłej lub zimnej wody, odprowadzania ścieków czy wywozu nieczystości to koszty zarządu nieruchomością wspólną. Powyższe prowadzi zatem do wniosku, że koszty te należałoby rozliczać stosownie do wielkości udziałów poszczególnych właścicieli.

Adax pisze:
Czy dobrze rozumiem, udziałami? I pytanie jaki wpływ na powyższe ma nowa Ustawa utrz. czystości i porządku w gminach, która weszła 1.01.2012? Pozdrawiam!

Żadnego wpływu nie ma bo ustawa nie dotyczy wewnętrznych rozliczeń dotyczących współwłaścicieli nieruchomości.

http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dn ... w-gminach/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29-01-2012, 22:23 
Offline
.

Rejestracja: 28-01-2012, 21:35
Posty: 56
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Daito pisze:
Masz w poście grandy z 18 mar 2010, o 21:39 znajdującym się na pierwszej stronie tematu.
czytałem, czytałem i ammnawet więcej wyparcowanych logicznych argumentów za grandy :bad: Co z tego, jak to nie przekonywuje zarządcę, który śmieje się z takich wyroków i mówi, że to incydentalne, bo więcej już nie było, a chce wszystko zmieniać, wyśmiewając pop. zarządcę -jego prawnik robi to samo! Zapis w UWL uważa, że dotyczy cz. wspólnych i udowadnia, że śmieci są lokalowe. Pytałem tutaj jeszce raz, bo myślałem, że znajdę mocniejsze argumenty, które będą jednoznaczne... Może coś jeszcze?
Daito pisze:
Żadnego wpływu nie ma bo ustawa nie dotyczy wewnętrznych rozliczeń dotyczących współwłaścicieli nieruchomości.
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dn ... w-gminach/
Dziękuję!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych