Czego statut nie powinien zawierać
Czego statut nie powinien zawierać
Witam.
Pokuszę się o przytoczenie kilku zapisów zawartych w jednym statucie, które się tam nie powinny znaleźć (w mojej ocenie). Uprzedzając ewentualne uwagi, napiszę, że te zapisy pochodzą ze statutu z roku 2005, czyli dawno po zmianach w u.w.l.. Poniżej kilka "kwiatków".
Reprezentacja osoby prawnej jest regulowana przez inne przepisy (np. k.s.h., umowę spółki). Wspólnocie nic do tego, a już na pewno nie ma uprawnień, aby określać, kto lub co (jaki organ, np. zarząd w spółkach) może reprezentować spółkę i w jaki sposób.
Z tego co się orientuję, to K.c. nie narzuca takiego ograniczenia - choć może tkwię w błędzie.
Przecież pełnomocnictwo może być bez określonego terminu i wtedy obowiązuje do odwołania. Skąd wymóg zakreślania terminu obowiązywania?
Wspólnota nie jest uprawniona do ingerowania w wykonywanie prawa własności przez jej członków, czyli w wewnętrzne sprawy poszczególnych lokali, nie może narzucać właścicielowi dalej idących ograniczeń czy obowiązków niż wynikające z K.c., nie może narzucać właścicielowi zakresu dopuszczalnych umów jakie może zawierać. Jak widać, część wspólnot wychodzi z założenia, że co tam Konstytucja RP - przecież wspólnota może wszystko (dla jasności, nie może).
Tymczasem pierwowzór, określony w art.18 ust.2a u.w.l.: Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza. Jak widać, nie ma konieczności sporządzania uchwały właścicieli lokali w formie aktu notarialnego.
A jeśli ustawowym reprezentantem osoby prawnej (np. spółki z o.o.) jest zarząd i do składania oświadczeń w imieniu spółki wymagane jest współdziałanie dwóch członków, to spółka nie będzie mogła głosować? Ciekaw jestem jak to uzasadniłaby wspólnota, że odmawia prawa głosu reprezentantowi spółki. Jak widać, wspólnocie zdaje się, że może wszystko, nawet określać sposób reprezentacji osobą prawnym.
Natomiast, w pierwowzorze, art. 25 ust. 1 u.w.l. jest jeszcze lub w inny sposób narusza jego interesy, ale co tam jakaś ustawa dla wspólnoty - przecież ona może wszystko (przynajmniej w pojęciu niektórych).
Tymczasem, w takim czymś, jak u.w.l., w art. 20 ust. 1 zdaniu drugim stwierdzono: Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona, ale wspólnota jest ponad prawem (tak się jej zdaje).
Jw., członkiem zarządu, niezależnie czy jednoosobowego czy kilkuosobowego może być wyłącznie osoba fizyczna. Osoba prawna nie może być w zarządzie, co najwyżej można takiej osobie zarząd powierzyć. Generalnie poplątanie z pomieszaniem i wyraz, że autor nie bardzo odróżnia Zarządu Wspólnoty jako organu (art.20 u.w.l.), zarządu powierzonego (art.18 u.wl.) i zarządu jako czynności polegającej na zarządzaniu.
Pokuszę się o przytoczenie kilku zapisów zawartych w jednym statucie, które się tam nie powinny znaleźć (w mojej ocenie). Uprzedzając ewentualne uwagi, napiszę, że te zapisy pochodzą ze statutu z roku 2005, czyli dawno po zmianach w u.w.l.. Poniżej kilka "kwiatków".
Kod: Zaznacz cały
Osoba prawna będąca członkiem Wspólnoty działa w sprawach Wspólnoty poprzez swojego prawnego reprezentanta lub wyznaczonego przezeń pełnomocnika. Reprezentantem lub pełnomocnikiem może być wyłącznie osoba fizyczna
Kod: Zaznacz cały
Osoba fizyczna będąca członkiem Wspólnoty może działać w sprawach Wspólnoty przez pełnomocnika, którym może być dowolna osoba fizyczna
Kod: Zaznacz cały
(...)W upoważnieniu musi być określony zakres pełnomocnictwa i termin jego ważności.
Kod: Zaznacz cały
Członek Wspólnoty jako właściciel lokalu ma wyłączne prawo czerpania dochodów i innych pożytków z tego lokalu. Może on w szczególności wynajmować odpłatnie swój lokal - z zastrzeżeniem w umowie najmu, że lokal będzie wykorzystywany zgodnie z jego przeznaczeniem i nie będzie podnajmowany.
Kod: Zaznacz cały
Zmiana sposobu zarządu nieruchomością wspólną może być dokonana tylko zgodnie z przepisami art. 18 u.w.l., to znaczy na podstawie umowy lub uchwały właścicieli lokali sporządzonej w formie aktu notarialnego
Kod: Zaznacz cały
Uchwała o zmianie zasad zarządzania (sposobu zarządu) nieruchomością wspólną musi być sporządzona w formie aktu notarialnego, a jej postanowienia - wpisane do księgi wieczystej.
Kod: Zaznacz cały
Jeżeli Właściciel jest osobą prawną, w głosowaniu nad uchwałami zastępuje go osoba fizyczna: ustawowy przedstawiciel osoby prawnej albo upoważniony przez niego bezpośrednio pełnomocnik.
Kod: Zaznacz cały
Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z przepisami prawa albo jeżeli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną.
Kod: Zaznacz cały
W zebraniu uczestniczą również przedstawiciele Zarządu, którzy składają sprawozdanie, przestawiają projekty uchwał i odpowiadają na pytania Właścicieli. Jeżeli do Zarządu wybrano osobę prawną, przedstawiciel Zarządu musi być ustawowym przedstawicielem tej osoby albo dysponować udzielonym przez przedstawiciela bezpośrednim pełnomocnictwem do sprawowania funkcji Zarządu we Wspólnocie.
Kod: Zaznacz cały
1. Właściciele lokali wybierają jednoosobowy lub kilkuosobowy Zarząd Wspólnoty - zwany dalej także Zarządem.
2. Zarząd jednoosobowy może sprawować osoba fizyczna albo osoba prawna. Jeżeli zarząd sprawuje osoba prawna, upoważnia ona do pełnienia czynności Zarządu Wspólnoty osobę fizyczną, która bierze na siebie odpowiedzialność za skutki prawne czynności Zarządu.
3. Do zarządu kilkuosobowego może być wybrana wyłącznie osoba fizyczna.
4. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili, na mocy uchwały Właścicieli, zawieszeni w czynnościach lub odwołaniu.
Co nas nie zabije, to nas wzmocni
Nietzsche
Z informacji korzystasz na własną odpowiedzialność
Nietzsche
Z informacji korzystasz na własną odpowiedzialność
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Czego statut nie powinien zawierać
No i spróbuj teraz na jakimś zebraniu swojej wspólnoty wystąpić z tymi uwagami i żądaniem przegłosowania poprawek (naprawienia błędów). Zostaniesz okrzyknięty oszołomem, awanturnikiem, mającym widocznie coś do ukrycia..... Musi że masz w tym jakiś interes.
Dlaczego u nas w Narodzie (we wspólnotach widać to jak na dłoni) tyle ciemnoty, zawiści, złości i braku szacunku dla poglądów drugiego człowieka?
To nic nie wnosi do tematu ale tak mi się napisało - sorry.
Dlaczego u nas w Narodzie (we wspólnotach widać to jak na dłoni) tyle ciemnoty, zawiści, złości i braku szacunku dla poglądów drugiego człowieka?
To nic nie wnosi do tematu ale tak mi się napisało - sorry.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Czego statut nie powinien zawierać
Ta wyliczanka przypomina mi troszkę spis klauzul niedozwolonych. Inwencja aby coś przekłamać, nagiąć, przeinaczyć, namieszać w głowach lub zwyczajnie oszukać jest tak wielka, że spis będzie puchł w nieskończoność. Ja generalnie jestem przeciwny spisywaniem statutów we Wspólnotach - zostawmy statuty spółdzielniom. W końcu UoWL określa prawa i obowiązki więc statut potrzebny nie jest. Jak kto bardzo chce niech sobie głosuje regulamin porządku domowego, tylko po co? Żeby nadal ten co nie potrafi się zachować robił to teraz ciesząc się że ma gdzieś regulamin? (bo sąsiadów ma już tam dawno)
Te dwa zdania z mojego motta wystarczą, a jak nie, to zapisanie tego w dziesiątki punktów w regulaminie także nie.
Te dwa zdania z mojego motta wystarczą, a jak nie, to zapisanie tego w dziesiątki punktów w regulaminie także nie.
Ostatnio zmieniony 14-12-2009, 22:29 przez jaceko, łącznie zmieniany 1 raz.
Tolerancja winna być akceptacją odmienności kultury, a nie jej braku. Kultura to między innymi poszanowanie praw innych.
Przeczytaj zanim kupisz mieszkanie
Przeczytaj zanim kupisz mieszkanie
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Czego statut nie powinien zawierać
To świetny przykład amatorszczyzny w tworzeniu regulacji, których pewnie sami autorzy nie rozumieją. Jest to też dowód, że nie warto i nie należy pisać statutów wspólnoty. W niczym nie pomagają, mało kto je czyta, a mogą zrobić wiele złego.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Statut WM
Nic dodać, nic ująć. Natomiast z uporem godnym lepszej sprawy, niektórzy "Preeeezesi" Zarządów WM, w celu nadania sobie blasku prestiżowego, inicjują podejmowanie uchwały w sprawie statutu WM.owner pisze: W niczym nie pomagają, mało kto je czyta, a mogą zrobić wiele złego
andrzejL
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: Czego statut nie powinien zawierać
Myślę że czasem nie jest to kwestia nadania sobie blasku, ale po prostu wydaje się im że jest taki wymóg formalny.andrzejL pisze:Natomiast z uporem godnym lepszej sprawy, niektórzy "Preeeezesi" Zarządów WM, w celu nadania sobie blasku prestiżowego, inicjują podejmowanie uchwały w sprawie statutu WM.
Przychylam się jednak do tego, że statut może zrobić wiele złego. i lepiej go nie uchwalać.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Wspólnota nie może zawierać umowy darowizny
autor: piotrusb » 18-05-2023, 14:46 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 2 Odpowiedzi
- 387 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
23-05-2023, 07:32
-
-
-
Plan gospodarczy nie musi zawierać kosztu każdego planowanego przedsięwzięcia
autor: piotrusb » 22-04-2021, 09:20 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 837 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
22-04-2021, 09:20
-
-
-
Co powinna zawierać uchwała w sprawie sprzedaży części nieruchomości wspólnej
autor: piotrusb » 19-10-2021, 09:28 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 652 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
19-10-2021, 09:28
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 610 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
19-05-2022, 09:23
-
- 0 Odpowiedzi
- 863 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
24-02-2022, 17:19