osoba spoza wspólnoty w Zarządzie - licencja zarządcy?

[szyno]

Tylko uchwałą właściciele mogą wybrać zarząd i/lub odwołać/powołać członka zarządu.

Ja tu dodałbym jeszcze, że każdy członek zarządu może zrzec się funkcji i wg mnie, nie wymaga to podjęcia uchwały do jego usunięcia. Ciężko zmusić kogoś do działania na rzecz innych, zwłaszcza bezpłatnie, gdy tego nie chce. Ponadto każdy z nas ma prawo decydować o sobie, zwłaszcza w zakresie bycia członkiem lub też nie zarządu wspólnoty.

nie odgrzewaj kotletów

Ale odgrzewane smakują lepiej (ponoć)....choć mi często zdarzało się ograniczać odgrzanie kotletów, to położenia ich na kilka (kilkanaście) minut na blat kuchenny...

Przeczytaj to, co napisali wszyscy użytkownicy wcześniej

Słuszna rada...

[ Dodano: Pon 13 Paź, 2008 ]

czy pełnomocnictwo wygasa wraz ze śmiercią mandata ?

Pełnomocnictwo wygasa z momentem śmierci strony (mocodawcy) udzielającej pełnomocnictwo lub pełnomocnika.

Ja nadal twierdzę, że tylko członek wspólnoty nie musi posiadac licencji chcąc być zarządcą nieruchomości.
W tej mierze pieknie doprecyzowuja się dwie ustawy uowl i uogn.

Też miałem (a w zasadzie mam) taki pogląd, ale nie za bardzo mam czas, aby argumentować za nim. Przy zdecydowanej większości przeciwnych opinii, swój odsunąłem trochę w cień, ale nie zapomniałem o nim.
To tak jak z poglądem odnośnie art. 58 Kc, nie zgadzałem się z twierdzeniem Sądu Okręgowego z Torunia i nadal się nie zgadzam, ale teraz doszły nowe argumenty.

W prawie jest sformłuowane, że w części przypadków pełnomocnik występuję w sprawie nadal, pomimo śmierci mocodawcy. Ponadto, jest jeszcze kilka innych zastrzeżeń, m.in. art.94 § 2 kpc.

[goga5115]

Czy wygasa z chwila śmierci? Tak.Bez cytowania artykułów i otwierania k.c. ,sprawdźcie sami

Wystarczy zapytać w banku,a co będzie z moimi pieniędzmi,po mojej śmierci,a żona czy mąż jest pełnomocnikiem .Wtedy w zależności od sumy jest wielu amatorów i to nie tylko z kręgu rodziny,ale i Urząd Skarbowy ,a wcześniej Sąd,a jeszcze wcześniej prawnik -zapraszam.

Zdarza się i tak,że np.babcia upoważnia wnuczka i przesyła mu pieniądze z USA,wnuczek ginie w wypadku,babcia już nie przyjedzie i o dziwo pieniędzy na koncie nie ma. I co ?

Wtedy wkracza zespół Goga5115 i robi porządki tak jak umie i jak mu się chce,dobre co?
Sama wymyśliłam pod wpływem traumatycznych przeżyć na forach gazety.pl.Wy tu macie
jak u P.B. za piecem więc szanujcie to i nie wymyślajcie sobie problemów.

Problemem jest sytuacja,gdy 4 właścicieli kamienicy zmarło ,dawno,a kamienice przejął przez nich upoważniony notarialnie Zarządca ,specjalnie przyjechał z dalekiego kraju i cichutko czeka ,no na co on czeka?

[Tadeusz]

Nic dodać, nic ująć !

[owner]

Z Forum Prawników:

Ustawowy zarząd dużą wspólnotą mieszkaniową

Dziczek Roman
Własność lokali. Komentarz, wzory pozwów i wniosków sądowych
Warszawa 2008 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie IV) ss. 304:
frag. komentarza do art. 20:

1. Art. 20 i n. ustawy znajdują zastosowanie, jeżeli zarząd nieruchomością wspólną nie został odmiennie uregulowany w umowie lub uchwale, o której mowa w art. 18 ust. 1 i 2, oraz jeżeli liczba samodzielnych lokali mieszkalnych i lokali o innym przeznaczeniu jest większa niż siedem i nie chodzi o nieruchomości zarządzane przez spółdzielnie mieszkaniowe w myśl przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.

2. Właściciele lokali tworzący wspólnotę mieszkaniową (większą) są obowiązani powołać jednoosobowy lub kilkuosobowy zarząd, składający się wyłącznie z osób fizycznych (zarządcą - w umownym modelu zarządu - może być zarówno osoba fizyczna, jak i osoba prawna; patrz art. 18 ust. 1 i uwagi 1-3 do tego przepisu). W skład zarządu wejdzie z reguły jeden lub kilku współwłaścicieli. Jednakże ustawa dopuszcza powołanie do zarządu także osoby spoza grona właścicieli. Wówczas jednak może to być jedynie osoba, która legitymuje się tytułem licencjonowanego zarządcy.

i jeszcze teza piśmiennictwa z LEXa:
Kosieradzki R.artykuł - teza 1Rejent 2005/10/86
Kwalifikacja prawna członka wspólnoty mieszkaniowej.
Członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej (powołanego na podstawie art. 20 [ustawy o własności lokali] tzw. zarządu wybranego) bez posiadania licencji zarządcy nieruchomości może być tylko osoba będąca właścicielem lub reprezentująca gminę, jeżeli ta ma udział we współwłasności nieruchomości (stosownie do art. 190 [ustawy o gospodarce nieruchomościami].

hmm.. Czy ktoś zna jakieś orzeczenia sądów w tej materii?

http://www.forum.prawnikow.pl/postlink/ ... htm#150513

[Andrzej_K]

Z Forum Prawników:

Ustawowy zarząd dużą wspólnotą mieszkaniową

Dziczek Roman
Własność lokali. Komentarz, wzory pozwów i wniosków sądowych
Warszawa 2008 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie IV) ss. 304:
frag. komentarza do art. 20:

1. Art. 20 i n. ustawy znajdują zastosowanie, jeżeli zarząd nieruchomością wspólną nie został odmiennie uregulowany w umowie lub uchwale, o której mowa w art. 18 ust. 1 i 2, oraz jeżeli liczba samodzielnych lokali mieszkalnych i lokali o innym przeznaczeniu jest większa niż siedem i nie chodzi o nieruchomości zarządzane przez spółdzielnie mieszkaniowe w myśl przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.

2. Właściciele lokali tworzący wspólnotę mieszkaniową (większą) są obowiązani powołać jednoosobowy lub kilkuosobowy zarząd, składający się wyłącznie z osób fizycznych (zarządcą - w umownym modelu zarządu - może być zarówno osoba fizyczna, jak i osoba prawna; patrz art. 18 ust. 1 i uwagi 1-3 do tego przepisu). W skład zarządu wejdzie z reguły jeden lub kilku współwłaścicieli. Jednakże ustawa dopuszcza powołanie do zarządu także osoby spoza grona właścicieli. Wówczas jednak może to być jedynie osoba, która legitymuje się tytułem licencjonowanego zarządcy.

i jeszcze teza piśmiennictwa z LEXa:
Kosieradzki R.artykuł - teza 1Rejent 2005/10/86
Kwalifikacja prawna członka wspólnoty mieszkaniowej.
Członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej (powołanego na podstawie art. 20 [ustawy o własności lokali] tzw. zarządu wybranego) bez posiadania licencji zarządcy nieruchomości może być tylko osoba będąca właścicielem lub reprezentująca gminę, jeżeli ta ma udział we współwłasności nieruchomości (stosownie do art. 190 [ustawy o gospodarce nieruchomościami].

hmm.. Czy ktoś zna jakieś orzeczenia sądów w tej materii?

http://www.forum.prawnikow.pl/postlink/ ... htm#150513

Można się , co najmniej, pogubić. Nad cytowanym przed Ciebie postem, autorytatywnie piszesz, że osoba spoza wspólnoty nie musi mieć licencji - http://www.forum.prawnikow.pl/topics5/3 ... 5c4#150513

To jak to w końcu jest? Ma mieć licencję czy nie musi jej mieć?

[owner]

Ja zdania nie zmieniłem. Nadal twierdzę, że licencja nie jest potrzebna.
I to nie tylko członkowi zarządu wspólnoty, niebędącym właścicielem lokalu w tej nieruchomości.

Uważam, że panowie Dziczek i Kosieradzki mylą się zasadniczo.

Po pierwsze, ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz.U.04.261.2603) w zakresie gospodarowania (a więc i zarządzania) nieruchomościami nie dotyczy prywatnych właścicieli nieruchomości. Zakres podmiotowy ustawy ogranicza się do nieruchomości będących własnością ww. podmiotów publicznoprawnych (Skarbu Państwa i samorządów):
"Art. 1. Ustawa określa zasady:
1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;"

Po drugie, narzucanie właścicielowi nieruchomości innych, niż publiczne konieczności zawarcia umowy o zarządzaniu nieruchomością z licencjonowanym zarządcą ograniczałoby właściciela w podejmowaniu czynności względem przedmiotu swojej własności. Byłoby to narzucanie właścicielowi sposobu gospodarowania swoją rzeczą - taki przepis byłby niekonstytucyjny.

Polecam lekturę uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 2007.07.17 (III CZP 69/07), z której zaczerpnąłem powyższe argumenty: http://pub.sn.pl/ow3_ic.nsf/0/0d7ce3094 ... 20publ.pdf

Powyższe orzeczenie ma kolosalne znaczenie dla wspólnot mieszkaniowych.
Proszę zwrócić uwagę na te fragmenty:

"Właściciele innych [niż publiczne] nieruchomości nie są w żaden sposób ograniczani działaniem art. 189 i 190 ustawy, ponieważ przepisy tych artykułów nie znajdują do nich zastosowania. Jeśli więc właściciel nieruchomości innej niż wchodząca do zasobów [Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego], nie zarządza bezpośrednio swą nieruchomością, nie musi zawierać umowy o zarządzanie nieruchomością, lecz może w każdy aprobowany przez siebie i dopuszczalny prawem sposób uregulować kwestię gospodarowania swą nieruchomością (np. w zakresie tych działań, które wymagają dokonywania czynności prawnych może udzielić pełnomocnictwa, w zakresie czynności faktycznych może zawrzeć umowę podobną do umowy zleceniaitd.).

Natomiast jeśli chce powierzyć zarządzanie nieruchomością z takimi skutkami, jakie wynikają z art. 185 i nast. ustawy, musi zawrzeć umowę o zarządzanie nieruchomością z zarządcą posiadającym licencję zawodową zarządcy nieruchomości. Nie jest więc zobligowany do korzystania z usług takiego zarządcy, ale wszystkie skutki związane z zarządzaniem nieruchomością w zakresie unormowanym w ustawie może osiągnąć tylko drogą zawarcia takiej umowy."

I tu kolejna sprawa:
Wspólnoty mieszkaniowe powinny zawierać umowy o zarządzanie nieruchomościami.
Nawet wówczas, jeśli jest to zwykła umowa cywilnoprawna, zawierana przez zarząd wspólnoty i jeśli umowa wyłącza szereg obowiązków zarządcy, które określa ugn i de facto ogranicza się do administrowania nieruchomością, dla wspólnot jest bezpieczniej, jeśli umowę nazwą "Umową o zarządzanie". Oto powody:

"Umowa o zarządzanie nieruchomością w rozumieniu przyjętym w art. 185 ustawy może być zawarta jedynie między podmiotami wskazanymi w art. 185 ust. 2 ustawy. Jeśli więc strony złożą zgodne oświadczenia woli składające się na tę umowę, to skutki prawne określone przepisami ustawy występują jedynie wtedy, gdy stronami tymi są, z jednej strony - przedsiębiorca (art. 184 ust. 3 ustawy) lub zarządca nieruchomości w rozumieniu art. 184 ust. 3 ustawy, a z drugiej - właściciel nieruchomości, wspólnota mieszkaniowa albo inna osoba lub jednostka organizacyjna, której przysługuje prawo do nieruchomości.

Tylko w razie zawarcia umowy między tymi podmiotami samo złożenie oświadczeń woli o zarządzaniu nieruchomościami stwarza po stronie zarządcy uprawnienia i obowiązki w zakresie "podejmowania wszelkich decyzji i dokonywania wszelkich czynności zmierzających do utrzymywania nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej przeznaczeniem, jak również do uzasadnionego inwestowania w nieruchomość" (art. 185 ust. 1 ustawy), daje podstawę do działania zarządcy w charakterze pełnomocnika, powoduje względne ("chyba że umowa o zarządzanie stanowi inaczej") ograniczenia zarządcy w czerpaniu korzyści z zarządzania nieruchomością, nakłada na zarządcę nieruchomości wobec drugiej strony umowy "obowiązek stosowania przepisów prawa i standardów zawodowych, kierowania się zasadami etyki zawodowej", wykonywania czynności zarządzania ze szczególną starannością, właściwą dla zawodowego charakteru działalności (art. 186 ust. 1 ustawy) oraz rodzi ryzyko odpowiedzialności zawodowej zarządcy, o której mowa w art. 188 ustawy."