Strona 2 z 2

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 18-08-2009, 20:38
autor: BLER
mamy następującą sytuację:
- odebraliśmy mieszkanie we wrześniu 08
- od września jak to zwykle bywa płaciliśmy co miesiąc czynsz
- na dzień 30 kwietnia 09 deweloper zrobił rozliczenie czynszu za okres 09/08-04/09 a w tym rozliczenie zaliczek na ogrzewanie; kwoty które sobie naliczył za ogrzewanie są gigantyczne
- dwewloper nie chce nam pokazać faktur i wyliczeń z którch wynika kwota za ogrzewanie argumentując to tym że "wspólnota działa od 1 maja 09"
- pierwszy akt był podpisany 15 kwietnia 09 - co jak rozumiem daje nam prawo do wglądu do faktur (tylko czy za cały okres czy tylko od momentu podpisania pierwszego aktu kiedy to zawiązała się wspólnota)?
- jak zmusić dewelopera do wyjaśnienia tych kosztów i pokazania rozliczeń?
- deweloper jest zarządcą oraz zarządem osiedla, zachowuje się jak pan i władca, jest bezczelny i już zapowiedział ze żadnych dokumentów nam nie pokaże
- co z tym dalej zrobić? bo płacić tych chotych stawek nie zamierzam, koszty ogrzewania wyszły mi i sąsiadom dwukrotnie wyższe niż u znajomych mających podobne mieszkania na innych osiedlach

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 18-08-2009, 20:46
autor: bykira
Macie umowe najmu od otrzymania kluczy do podpisania aktu ?
Co zawiera ta umowa najmu ?
BLER pisze:jak zmusić dewelopera do wyjaśnienia tych kosztów i pokazania rozliczeń?
Odmówić zapłaty, bez wskazania tytułu ( umowa, faktury itp.) - zasięgnąć porady u lokalnego rzecznika praw konsumenta !

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 19-08-2009, 12:54
autor: wokal79
Ja bym poprosił na piśmie developera o przedstawienie stosownego regulaminu rozliczenia ciepła wraz z dowodem jego odbioru (wszelkie regulaminy powinieneś otrzymać we wrześniu wraz z kluczami, a odbiór potwierdzić na piśmie).

Jeśli nie otrzymałeś tego regulaminu to można przyjąć, że zaliczka na ciepło płacona w czynszu wyczerpuje wszystkie opłaty.

Gdyby jednak developer domagał się dopłat to powinien przedstawić stosowne dokumenty finansowe. Nie wiem z jakiego źródła macie CO z własnej kotłowni czy od zewnętrznego dostawcy? W przypadku własnej kotłowni przykładowe dokumenty to koszty zakupu paliwa, koszty przeglądów, zatrudnienie palacza. Natomiast w przypadku zewnętrznego dostawcy to faktury za dostawę ciepła na dany budynek (na fakturze zbiorczej powinien być nr waszego głównego licznika ciepła).

Gdy jednak developer nie chce okazać powyższych dokumentów (wezwanie na piśmie ZPO) to ja bym dalej nic nie robił.

Jeśli developer wniesie sprawę o wydanie nakazu zapłaty to i tak będzie musiał przedstawić wszystkie stosowne dokumenty (regulamin, faktury, rachunki, etc..), a ty będziesz mógł wnieść o przebadanie ich przez biegłego. Jeśli sąd uzna, że dokumenty przedstawione przez developera są ok, to najprawdopodobniej zwolni ciebie z kosztów, gdyż przecież prosiłeś o pokazanie tych dokumentów wcześniej. Jeśli jednak developer nie będzie posiadał kompletu dokumentów to sąd pozew oddali. Zakładając, że w ogóle developer zaryzykuje proces sądowy (jeśli stara się was oszukać to nie zaryzykuje).

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 19-08-2009, 18:53
autor: andy
Po pierwsze - pozbądźcie się oszukańczego zarządcy-dewelopera. Jeżeli ma tak lekceważący stosunek do właścicieli lokali, to pewnie ciurla Was również w innych sprawach. To nie jest władca tylko najmita opłacany przez Was za skrupulatne zajmowanie się Waszą własnością.

Co do rozliczeń, to muszą one zostać dokonane indywidualnie dla każdego lokalu w następujący sposób:
- od dnia wydania lokalu do dnia zawarcia umowy kupna lokalu - na podstawie umowy zawartej pomiędzy deweloperem, a przyszłym nabywcą określającej zasady udostępnienia lokalu,
- od dnia nabycia lokalu - każdy właściciel zobowiązany jest ponosić koszty eksploatacji nieruchomości wspólnej zgodnie z przepisami ustawy o własności lokali.

Tak zwane powstanie (data powstania) wspólnoty ma tu wtórne znaczenie.

Wasze zobowiązania muszą więc wynikać z konkretnych umów, a jeżeli deweloper nie zadbał o ich zawarcie - to zrobił Wam prezent. Ponadto, każde roszczenie musi być uzasadnione prawnie i faktycznie. To znaczy, że deweloper musi udowodnić podstawę prawną swoich roszczeń (np. okazać umowę, wskazać stosowny przepis prawa itd.) oraz udowodnić zaistnienie okoliczności uzasadniających roszczenie (okazać faktury, rachunki itp.) - chyba, że w umowie przewidziano opłaty ryczałtowe. Jeżeli deweloper nie okaże Wam tych dokumentów, to będzie musiał okazać je w sądzie. Musicie tylko zadbać o udokumentowanie, że Wasza odmowa zapłaty była uzasadniona odmową okazania dokumentów przez dewelopera - wówczas, nawet gdy sąd zasądzi zapłatę, to nie obciąży Was odsetkami za zwłokę oraz kosztami procesu. W praktyce polega to, na złożeniu deweloperowi pisemnego oświadczenia (za pokwitowaniem odbioru), że swoje zobowiązania uregulujecie natychmiast, gdy deweloper udokumentuje swoje roszczenia.

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 19-08-2009, 21:21
autor: BLER
dzięki za odpowiedzi.

Przy odbiorze kluczy podpisaliśmy regulamin rozliczania ogrzewania - standardowo że rozliczenie zaliczek nastąpi po "okresie dewelopeskim". a ogrzewanie mamy z logotermy - deweloper dostaje faktury z gazowni (każdy budynek ma kotłownię na gaz) i przelicza w sobie tylko wiadomy sposób na stawkę za kWh (które to są widoczne na logotermach). I w ten sposób rżnie nas podwójnie na kosztach ogrzewania....

Najgorsze jest to że od 1 maja wpłacamy czynsz na konto wspólnoty (chociaż nie wszyscy mieszkańcy zostali o tym poinformowani.... i wpłacają na konto dewelopera), a z moich wyliczeń wynika że to oni powinni mi zwrócić kasę (której pewnie już nie zobaczę). Płaciliśmy i płacimy dość duże zaliczki. W piśmie zrobiłem im wyliczenie i zażyczyłem sobie przelania tych pieniędzy na konto wspólnoty na poczet czynszu za sierpień - widzę jednak że tamtej kasy nie odzyskam a zrobię zadłużenie na koncie wspólnoty. Podejrzewam też że deweloper oszukuje nas również na opłatach za ochronę, śmieci itd.

A użerać z nimi musimy się jeszcze do końca roku.......

Odp.: wgląd do dokumentów (rozliczeń) wspólnoty

: 19-08-2009, 21:48
autor: jaceko
Podobną sytuację z developerem mamy tu: http://wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=4125
Rzuć okiem.