SN o dopuszczalności założenia KW

[irenalo]

Zależy, jak widać, co dla kogo jest wiarygodne :-).

No właśnie. :-)

podałem, oprócz źródel osobowych

Nie podałeś żadnych "źródeł osobowych" .

również konkretne numery Rzeczpospolitej, w krórych były podawane takie informacje

Od kiedy to artykuły z prasy są wiarygodnym źródłem wiedzy? Artykuły z Rzepy nigdy nie była na tym forum wiarygodnym źródłem wiedzy i to się nie zmieniło.:-)
Ale, jak sam napisałeś - "zależy, jak widać, co dla kogo jest wiarygodne ".
:-)

[irenalo]

Cytuj:
Co więcej, potrzeby obrotu prawnego i możliwość uzyskania kredytu bankowego przy zabezpieczeniu hipotecznym obciążającym omawiane prawo rzeczowe (art. 65 ust. 2 u.k.w.h.) prowadziły do występowania z wnioskami o zakładanie odrębnych ksiąg wieczystych dla spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu także wówczas, gdy nie doszło jeszcze do definitywnego uregulowania tytułu prawno-rzeczowego spółdzielni mieszkaniowej do posiadanej przez nią nieruchomości. Praktyka taka uzyskała pierwotnie wsparcie ze strony judykatury. W uchwale Sądu Najwyższego z dnia 30 maja 1994 r., III CZP 79/94, wyjaśniono, że założenie księgi wieczystej w celu ustalenia stanu prawnego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego w budynku stanowiącym własność spółdzielni nie jest uzależnione od uregulowania tytułu prawnego spółdzielni do nieruchomości, na której znajduje się budynek mieszkalny. Założenie księgi wieczystej dla nieruchomości gruntowej nie musiało zatem poprzedzać ustanowienia odrębnej księgi wieczystej dla omawianego prawa rzeczowego. Podkreślano nawet samodzielność takich ksiąg wieczystych w tym zakresie. (...) Podobne stanowisko wyrażono w uchwale Sądu Najwyższego z dnia 28 września 1994 r., III CZP 121/94 (Rejent 1996, nr 3, s. 123), z której wyjaśniono, że brak uregulowania tytułu prawnego spółdzielni mieszkaniowej do nieruchomości, na której znajduje się budynek mieszkalny należący do spółdzielni, nie stanowi przeszkody do założenia księgi wieczystej w celu ujawnienia w niej praw wymienionych w art. 241 u.k.w.h.

Zwróć uwagę , że zacytowany fragment odnosi się do uchwały SN z 1994 roku!
To było zaraz po upadku komuny. Zaczęła się komunalizacja gruntów miejskich (więc zmiana właściciela). Część spółdzielni zostało wybudowanych na zasadzie "wicie , rozumicie" - grunty pod budynkami w ogóle nie miały założonych KW. Nie było żadnych umów z właścicielami gruntów (np. użytkowanie wieczyste). I to były czasy, gdy na wpis do KW można było czekać nawet dwa lata.
Od 1989/1994 spółdzielnie miały dość czasu, by uregulować sprawę gruntów i pozakładać KW.
Dobrze zarządzane potrafiły nawet poprzekształcać użytkowanie wieczyste we własność korzystając z ustawy z 2005 roku. Nieliczne, źle zarządzane, do dzisiaj niczego nie zrobiły. Ale jak spółdzielcy nie przychodzą na walne , to mogą mieć pretensje tylko do siebie.
I tak jest właśnie z prawem. To co w 1994 było możliwe , jest niemożliwe w 2013 roku.

[piotrusb]

Od kiedy to artykuły z prasy są wiarygodnym źródłem wiedzy?

Zależy z jakiej prasy :-) Z tabloidów na pewno nie, natomiast z działu prawnego Rzeczypospolitej, artykuły, gdzie podaje się informacje oparte na konkretnie wskazanych źródłach i cytuje się wypowiedzi wymienionych z nazwiska notariuszy i sędziów - akurat, moim zdaniem, tak :-)

Od 1989/1994 spółdzielnie miały dość czasu, by uregulować sprawę gruntów i pozakładać KW.

Na pewno, ale, po pierwsze, jak słusznie piszesz, wiele tego nie zrobiło/zaniedbało, ale też po drugie, w Warszawie ((szczególnie, ale też np. w Katowicach) sytuacja własności gruntów jest wyjątkowo zabagniona i jest całe mnóstwo spraw, które toczą się od 20 i więcej lat, o uznanie roszczeń do własności gruntów, przejętych na mocy t. zw. dekretu Bieruta o gruntach warszawskich, a często z naruszeniem, nawet tego "prawa". Sama lista nieruchomości, do których roszczą sobie w Warszawie prawa 22 państwa obce liczy kilkadziesiąt tysięcy pozycji.
Od 2006 r. w Ministerstwie Infrastruktury trwa postępowanie o stwierdzenie nieważności decyzji Ministerstwa Gospodarki Komunalnej z 1953 r. utrzymującej w mocy orzeczenie PRN m.st. Warszawy odmawiające przyznania prawa własności czasowej licznych nieruchomości.
W wielu wypadkach jest za późno na odzyskanie skonfiskowanych nawet z ewidentym naruszeniem prawa nieruchomości, bo te wielokrotnie na przestrzeni lat zmieniły już właściciela, a każdy kolejny nabywał je w dobrej wierze. W takim przypadku pozostaje wypłata odszkodowania równego wartości rynkowej utraconej nieruchomości, ale na to z kolei, ani gmina, ani państwo, nie ma pieniędzy.

W związku z tym w Warszawie mamy tysiace działek z nieustalonym stanem prawnym i roszczeniami (często sprzecznymi) wielu osób i instytucji i na razie nie widać perspektywy rozwiązania tego problemu w dającej się przewidzieć przyszłości.

[irenalo]

Z tabloidów na pewno nie, natomiast z działu prawnego Rzeczypospolitej, artykuły, gdzie podaje się informacje oparte na konkretnie wskazanych źródłach i cytuje się wypowiedzi wymienionych z nazwiska notariuszy i sędziów - akurat, moim zdaniem, tak :-)

Ok, to jest Twoje zdanie.
Jak dziennikarz może zmanipulować wypowiedź sędziego pokazałeś w tym wątku:
http://wspolnota.net.pl/hydepark/rozne- ... t8478.html

[irenalo]

W związku z tym w Warszawie mamy tysiace działek z nieustalonym stanem prawnym i roszczeniami (często sprzecznymi) wielu osób i instytucji i na razie nie widać perspektywy rozwiązania tego problemu w dającej się przewidzieć przyszłości.

Temat dotyczył spółdzielni mieszkaniowych i spółdzielczych własnościowych praw do lokalu (dokładnie ekspektatywy tego prawa) a nie wszystkich gruntów warszawskich. Dotyczył umów przedwstępnych.
Masz jakieś dane na temat : ile osób podpisało umowy przedwstępne na sprzedaż ekspektatywy spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu i ile z tych osób musi zrezygnować z umowy, bo nie dostanie kredytu z powodu braku możliwości założenia KW?
Na początku 2009 roku a więc tuż po "wielkim kryzysie" sprawdzałam ofertę banków dotyczącą kredytów hipotecznych. Zebrałam oferty z bodajże 9 banków. Po wstępnej selekcji w trzech z nich pytałam m.in. jakich dokumentów potrzebują przy udzielaniu kredytu na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, gdzie nie ma założonej KW. Wszędzie warunkiem była uregulowana sprawa gruntów przez spółdzielnie a dowodem aktualny odpis KW gruntowej spółdzielni.
Dopuszczam , że ktoś mało rozsądny mógł najpierw podpisać umowę przedwstępną a potem starać się o kredyt . Dopuszczam , że sporadycznie takie przypadki mogły mieć miejsce.
Ale dotyczyły jednostek a nie tysięcy , o których pisałeś.

[piotrusb]

Temat dotyczył spółdzielni mieszkaniowych i spółdzielczych własnościowych praw do lokalu (dokładnie ekspektatywy tego prawa) a nie wszystkich gruntów warszawskich.

Zgoda. Przytoczyłem kwestię gruntów warszawskich, bo bardzo wiele spółdzielni mieszkaniowych w Warszawie jest zlokalizowanych na takich właśnie gruntach.

podpisało umowy przedwstępne na sprzedaż ekspektatywy spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu

O ekspektatywie jest mowa od orzeczenia SN. Wcześniej były to umowy o sprzedaży spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu i można było na podstawie aktu notarialnego założyć KW dla takiego lokalu; teraz nie można, więc moim zdaniem warunki transakcji uległy istotnej zmianie.

Wczoraj na naradzie notariuszy izby warszawskiej postanowiono o wystawianiu aktów notarialnych na zakup takich mieszkań z jednoczesnym informowaniem nabywcy, że nie będzie to stanowiło podstawy do założenia KW.