Twór

Wiadomość
Autor
bykira
moderator
moderator
Posty: 4262
Rejestracja: 17-11-2006, 18:11

Twór

#1 Post autor: bykira » 07-07-2008, 23:57

Czy kilka wspólnot mieszkaniowych może stworzyć spółdzielnię ?
Czy spółdzielnia zarejestrowana w sądzie w istocie składająca się z nie zarejestrowanych wspólnot to twór prawnie dopuszczalny ?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Awatar użytkownika
wokal79
.
.
Posty: 641
Rejestracja: 12-06-2007, 14:48
Lokalizacja: Górny Śląsk

Odp.: Twór

#2 Post autor: wokal79 » 08-07-2008, 10:08

Nie spotkałem się z czymś takim, ale teoretycznie chyba mogłoby coś takiego powstać, tylko po co ? :dribble:

W UOWL nie ma przepisów zabraniających członkostwo w SM. Natomiast Ustawa o SM w art.3.3 dopuszcza członkostwo osób prawnych (można by pod to podciągnąć WM). Wówczas na Walnym zebraniu członków SM WM reprezentuje albo zarząd WM, albo jej pełnomocnik (zgodnie z statutem SM).

Czy członkostwo WM w SM ma sens - ja tu nie widzę sensu, no może gdy WM sprzedaje SM fragment nieruchomości i chce mieć wpływ na dalsze zagospodarowanie tej nieruchomości (wówczas WM zostaje członkiem SM), ale i tak lepsza zwykła umowa cywilno prawna między WM a SM.

Nawet jeśli WM zdecydowałaby się na ten krok to i tak wszelkie rozliczenia wewnętrzne WM byłyby zgodne z UOWL.
Czy kilka wspólnot mieszkaniowych może stworzyć spółdzielnię ?
Teoretycznie myślę, że tak, ale w jakim celu ???
Czy spółdzielnia zarejestrowana w sądzie w istocie składająca się z nie zarejestrowanych wspólnot to twór prawnie dopuszczalny ?
Z całą pewnością NIE, gdyż, aby wspólnota mogła dokonywać czynności prawnych musi posiadać zarząd (+ NIP, Regon, etc..._). Coś czego nie ma (tj. nie istniejąca WM) nie może założyć czegoś innego - no bo jak dostarczy np. uchwałę walnego zebrania udzielającej pełnomocnictwa zarządowi (który też musi być powołany uchwałą) do podjęcia kroków prawnych zmierzających do członkostwa w SM.

Oczywiście członek WM (właściciel mieszkania) może być członkiem dowolnej ilości spółdzielni, w tym mieszkaniowych. Tak samo jak może być udziałowcem czy akcjonariuszem spółek prawa handlowego, a nawet rolnikiem. Natomiast to w żadnym wypadku nie wpływa na prawa i obowiązki członka WM.

Pamiętaj WM powstaje z ustawy gdy:
- z chwilą wyodrębnienia pierwszego lokalu (sprzedaży, darowizny, etc...) w mieniu developerskim, komunalnym, Skarbu Państwa,
- z chwilą wyodrębnienia ostatniego lokalu w mieniu spółdzielczym (mówimy o odrębnej własności lokalu w SM, a nie spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu),

Więc albo WM jest, albo jej nie ma. Nie ma czegoś takiego jak niezarejestrowana WM. Oczywiście proces tworzenia WM trwa 2-4 miesiące (załatwianie dokumentów). Ale jeśli zachodzą powyższe przesłanki, a właściciele i zarządca/administrator nie podejmuje stosownych kroków to naraża się na postępowanie karne i cywilne ze strony pokrzywdzonych właścicieli.
Serdecznie pozdrawiam

Wokal

Zarządzanie wspólnotami mieszkaniowymi w Zabrzu, Piekarach Śl, Gliwicach, Bytomiu, Knurowie i Rudzie Śląskiej.
http://www.domostwo.eu

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

bykira
moderator
moderator
Posty: 4262
Rejestracja: 17-11-2006, 18:11

Odp.: Twór

#3 Post autor: bykira » 08-07-2008, 13:08

Witam,

to można domniemać, że członkami spółdzielni zostały osoby fizyczne a nie wspólnoty .

Wspólnoty były wtedy nie zarejestrowane i nie one zostały członkami spółdzielni.

Więc nadal macie Wspólnoty tylko nie zarejestrowane i spółdzielnie która zajmije się w swojej działalności godpodarczej administrowaniem wspólnotami.

Są to odrębne twory !

Natomiast aby administrować wspólnotami w których nie posiada się udziałaów ( jak kandydatka na prezesa) powinna mieć ona licencje . Może być albo członkiem zarządu tylko swojej wspólnoty albo powinna posiadać licencje albo jako prezes zatrudniac licencjonowanego zarządcę

Każda wspólnota powinna mieć wybrany swó zarząd i podpisać umowe ze spółdzielnią na administrowanie

To moje zdanie

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Awatar użytkownika
wokal79
.
.
Posty: 641
Rejestracja: 12-06-2007, 14:48
Lokalizacja: Górny Śląsk

Odp.: Twór

#4 Post autor: wokal79 » 09-07-2008, 09:21

Albo WM jest, albo jej nie ma - nie ma czegoś takiego jak niezarejestrowana WM.

Ustawa o SM:

art. 26
"Jeżeli w określonym budynku lub budynkach położonych w obrębie danej nieruchomości została wyodrębniona własność wszystkich lokali, a żaden z właścicieli nie jest członkiem spółdzielni, po ustaniu członkostwa ostatniego właściciela stosuje się przepisy ustawy o własności lokali."

Art. 24.

1. Większość właścicieli lokali w budynku lub budynkach położonych w obrębie danej nieruchomości, obliczana według wielkości udziałów w nieruchomości wspólnej, może podjąć uchwałę, że w zakresie ich praw i obowiązków oraz zarządu nieruchomością wspólną będą miały zastosowanie przepisy ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Do podjęcia uchwały stosuje się odpowiednio przepisy art. 30 ust. 1a, art. 31 i 32 ustawy o własności lokali.

Jeśli są przesłanki prawne (j.w.) to WM tworzy się z mocy prawa, a jeśli ktoś (np. zarząd SM) nie dopełnia formalności to grożą mu sankcje karne i cywilne.

Znając życie - w Twoim przypadku - wszyscy macie odrębną własność, ale część z Was jest członkami SM, więc nie ma przesłanek z art. 26. Po prostu należy zrezygnować z członkostwa w SM i automatycznie powstaje WM. Zwołujecie Walne zebranie, wybieracie zarząd i już idziecie normalnym trybem, zgodnie z UOWL.

PS. Kolejna sprawa to część osób myśli, że jest właścicielem posiadając jedynie spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, a należy posiadać odrębną własność.
Serdecznie pozdrawiam

Wokal

Zarządzanie wspólnotami mieszkaniowymi w Zabrzu, Piekarach Śl, Gliwicach, Bytomiu, Knurowie i Rudzie Śląskiej.
http://www.domostwo.eu

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

owner
.
.
Posty: 6179
Rejestracja: 28-12-2006, 21:22

Odp.: Twór

#5 Post autor: owner » 09-07-2008, 10:50

wokal79 pisze:Albo WM jest, albo jej nie ma - nie ma czegoś takiego jak niezarejestrowana WM
Ależ jest. Niezarejestrowana wspólnota (czyli bez REGON-u i NIP-u) przecież istnieje. Co więcej, ma ona zdolność prawną. Jeśli zaś wybierze zarząd lub powierzy sprawowanie zarządu nieruchomością wspólną zarządcy w trybie art. 18.1 uwl, będzie miała też zdolność do czynności prawnych. Regon i NIP są wymagane przez prawo, ale znam kilka wspólnot, które nie dokonały tych formalności. Przeważnie są to małe wspólnoty (do 7 lokali), ale nie tylko.
wokal79 pisze:jeśli ktoś (np. zarząd SM) nie dopełnia formalności to grożą mu sankcje karne i cywilne.
Jakie sankcje karne grożą za niezgłoszenie wspólnoty do Urzędu Skarbowego w celu uzyskania NIP lub za niezarejestrowanie w Urzędzie Statystycznym (REGON)?

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

bykira
moderator
moderator
Posty: 4262
Rejestracja: 17-11-2006, 18:11

Odp.: Twór

#6 Post autor: bykira » 11-07-2008, 17:06

owner pisze:Jakie sankcje karne grożą za niezgłoszenie wspólnoty do Urzędu Skarbowego w celu uzyskania NIP lub za niezarejestrowanie w Urzędzie Statystycznym (REGON)?
Kierdys było 5000 zł, nie wiem czy to uległo zmianie :dribble:

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ

Wróć do „Prawo w spółdzielni”