wielki problem z ogrzewaniem

[call_ey]

Do >owner<
"...Ustawodawca wprowadził odpowiednie uwarunkowania prawne stosowania każdego urządzenia, aby interesy konsumentów i nabywców tych urządzeń były odpowiednio chronione, a użytkownik takich urządzeń miał pewność że otrzymał towar czy usługę pełnowartościową i korzystanie z takich urządzeń jest zgodne z prawem a jego sprawy zwłaszcza finansowe nie są narażone na straty i szkody.
Warunki dopuszczenia do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie podzielników kosztów ogrzewania, które nie są przyrządami pomiarowymi, lecz wyrobami budowlanymi, określają przepisy art. 10 ust. 2 Ustawy - prawo budowlane. Odpowiednio do postanowienia tego artykułu dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie są m.in. wyroby budowlane właściwie oznaczone, dla których zgodnie z odrębnymi przepisami dokonano oceny zgodności i wydano certyfikat zgodności z Polską Normą.
Zgodnie z odpowiednimi przepisami wykonawczymi, deklarację zgodności producent może wydać po wykonaniu pełnych badań wyrobu w zakresie i metodami określonymi we właściwym dla wyrobu dokumencie odniesienia.
Od 18 marca 1999 r. dokumentem odniesienia dla podzielników kosztów ogrzewania jako wyrobów budowlanych są Polskie Normy, opracowane przez Polski Komitet Normalizacyjny, na wzór norm europejskich. Normami tymi są:
• PN-EN-834 - podzielniki kosztów ogrzewania do rejestrowania zużycia ciepła przez grzejniki (przyrządy zasilane energią elektryczną).
Zgodnie z punktem 4.20 powyższej normy, producentem w rozumieniu normy jest ten kto odpowiada za prawidłową dostawę i montaż podzielnika kosztów ogrzewania.
Mając na uwadze punkt 2 przedmowy krajowej do normy PN-EN-834 mówiący o tym, „…że warunkiem właściwego stosowania podzielników kosztów ogrzewania według niniejszej normy jest, aby instalacja odpowiadała stanowi techniki w momencie wyposażania w podzielniki kosztów ogrzewania i była eksploatowana odpowiednio do stanu techniki…” – aktualny stan techniki w budownictwie to od 2005 roku [i]§ 121 ust. 1 oraz § 134 ust. 5 i 6 a także § 135 ust. 1 i 3 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 2002 roku[/i]. Brak dostosowania instalacji grzewczej w budynku do tych wymagań - godzi nie tylko w interesy ekonomiczne ale w negatywny sposób, niezwykle szkodliwy oddziaływuje na stan techniczny budynku, wyposażenie poszczególnych lokali, zafałszowuje rzeczywiste koszty ogrzewania a przede wszystkim w bardzo niebezpieczny sposób wpływa na zdrowie użytkowników lokali.
W załączniku krajowym „NA” do powyższej normy w punkcie 2 określone zostały wymagania dotyczące stosowania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczania, które powinny być:
…zgodne z wymaganiami przepisów polskich, a w szczególności ustawy prawo budowlane i ustawy prawo energetyczne oraz przepisów wykonawczych do tych ustaw…”
- w ramach zagadki nie podaję źródła tej publikacji.

Art. 45a ustawy-prawo energetyczne właśnie dopuszcza wyjątki:
"...12. W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania..."

Kilka cytatów różnych opracowań:
Według Głównego Urzędu Miar:
„…Wskazania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczeń służą jedynie do podziału kosztu energii cieplnej, dostarczonej do budynku wielolokalowego, na poszczególnych użytkowników lokali, którzy są wyposażeni w jeden typ podzielników. Koszt całkowity ciepła obliczany jest na podstawie wskazań zainstalowanego w węźle cieplnym ciepłomierza. Wskazania tego ciepłomierza służą do uzyskania prawidłowej podstawy do rozliczeń między dostawcą energii cieplnej i spółdzielnią lub wspólnotą mieszkaniową…”

W poradniku „Jak korzystać z podzielników kosztów ogrzewania” z 2009 roku, opracowanym przez zespół specjalistów Stowarzyszenia Ds. Rozliczania Energii, zaleconym do stosowania przez Ministerstwo Gospodarki:
„… warunkiem niezbędnym zastosowania podzielników i wprowadzenia na ich wskazaniach systemu rozliczeń kosztów ogrzewania jest wyposażenie instalacji centralnego ogrzewania w liczniki ciepła w węźle cieplnym i dodatkowe ciepłomierze jako podliczniki ciepła dla ustalenia ilości ciepła zużywanego do przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz wodomierz wody zimnej na przyłączu do wymiennika przygotowującego ciepłą wodę…”

„…Podniesiona w interpelacji kwestia rozliczenia mieszkańców budynków wielolokalowych według rzeczywistego zużycia energii cieplnej z przedstawionych powyżej względów jest technicznie i ekonomicznie nierealna w warunkach innych niż laboratoryjne…” - Minister Piotr Grzegorz Woźniak Warszawa, dnia 6 lutego 2007 r. Odpowiedź na interpelację nr 6213 http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/3D549B96

„…Wprowadzona na podstawie art. 45a Ustawy prawo energetyczne, przez właściciela budynku metoda rozliczania indywidualnych kosztów ogrzewania nie może prowadzić w sposób pośredni do technicznej degradacji budynku, m.in. w wyniku obniżania w nim temperatury pomieszczeń poniżej rozsądnej granicy, którą przyjmuje się 16 ° C oraz braku zapewnienia substancji mieszkalnej odpowiedniej wentylacji. Następną konsekwencją cytowanego zapisu jest także wymóg zapewnienia w metodzie takiego ustalania opłat indywidualnych za ogrzewanie, które z metrologicznego punktu widzenia, gwarantują odpowiednią korelację kosztów ogrzewania i zużycia ciepła w danym lokalu. Stosowana obecnie większość metod rozliczania kosztów ogrzewania energii bazujących tylko na wskazaniach podzielników kosztów ogrzewania zamontowanych na grzejnikach, nie spełnia wymagań znowelizowanego Prawa energetycznego. To zaś prowadzi do jednoznacznego wniosku - rozliczenia indywidualnych kosztów ogrzewania prowadzone przez większość firm rozliczeniowych w Polsce są błędne…” - Opinia dr inż. Pawła Michnikowskiego, dr inż. Wojciecha Muellera, mgr inż. Magdaleny Niwińskiej 2005 r.

"...Fizyczne właściwości ciepła oraz złożony układ połączeń uniemożliwiają bezpośredni i prawidłowy pomiar ilości ciepła wykorzystywanego wewnątrz budynku w poszczególnych lokalach i pomieszczeniach na potrzeby ogrzewania i ciepłej wody(...)Wynikająca z tego bilansu ilość ciepła jest niemożliwa do zmierzenia(...) Brak jest technicznych możliwości bezpośredniego i prawidłowego zmierzenia ilości ciepła, dostarczonego na potrzeby ogrzewania poszczególnych lokali w budynku..." - Biuletyn URE 1/2004 Żródło: www.ure.gov.pl

"...Podzielniki, w świetle przepisów obowiązującego prawa (ustawa z dnia 3 kwietnia 1993 r.-Prawo o miarach), NIE są traktowane jako przyrządy pomiarowe. W konsekwencji tego stwierdzenia należy wiedzieć, ze podzielniki:
•uznaje się za stosowane legalnie, jeśli dokumentem potwierdzającym legalność ich stosowania jest dokument wydany przez właściwą jednostkę1) stosownie do wymagań wynikających z ustawy Prawo budowlane,
•dla których dokument, o którym mowa wyżej, ma ustaloną datę ważności, to typ podzielnika określony w tym dokumencie, może być stosowany w nieograniczonym okresie, jeśli został zamontowany w okresie ważności tego dokumentu,
•stosowane są wraz z systemem rozliczeń określonym dla danego typu podzielnika w dokumencie, o którym mowa wyżej; jest naruszeniem obowiązującego prawa stosowanie określonego typu podzielnika wraz z innym określonym w tym dokumencie systemem rozliczeń.
•dany typ podzielnika powinien być montowany i użytkowany ściśle według zasad określonych przez producenta i zgodnie z wymaganiami stosownej Polskiej Normy lub właściwego dla niego dokumentu dopuszczającego do stosowania w budownictwie,
•stosowanie podzielników bez spełnienia wszystkich warunków technicznych wymaganych dla danego systemu wyklucza poprawność rozliczeń..." - Uwarunkowania prawne rozliczania kosztów zużycia ciepła i wody w mieszkalnictwie mgr inż Czesław Wachnicki, Ministerstwo Budownictwa.

To tyle w bardzo dużym skrócie na temat badziewia podzielnikowego.

[andrzejL]

warunkiem niezbędnym (...) jest wyposażenie instalacji centralnego ogrzewania w liczniki ciepła w węźle cieplnym i dodatkowe ciepłomierze jako podliczniki ciepła, dla ustalenia ilości ciepła zużywanego do przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz wodomierz wody zimnej na przyłączu do wymiennika przygotowującego ciepłą wodę

Właśnie, dlaczego wspólnoty nie korzystają z dobrodziejstwa jakie stwarzają liczniki ciepła, w celu możliwie "dokładnego" rozliczenia energii cieplnej, której część przeznaczona jest na potrzeby c.o. a część na potrzeby podgrzania wody wodociągowej (c.w.u.)?

[call_ey]

Odpowiedź jest dość prosta: lobby podzielnikowe straciło by źródło utrzymania dlatego też forsowany jest na przekór przepisom ten oszukańczy sposób rozliczania.
Pomijając oczywiście niedostosowanie większości budynków w Polsce do rozliczania indywidualnego.

[owner]

Po co przytaczasz tasiemcowe cytaty bez sprawdzenia ich prawdziwości?

Warunki dopuszczenia do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie podzielników kosztów ogrzewania, które nie są przyrządami pomiarowymi, lecz wyrobami budowlanymi, określają przepisy art. 10 ust. 2 Ustawy - prawo budowlane.

Art. 10 PB nie ma ustępów - ani ust. 2, ani żadnego innego.
Podtrzymuję swoje stanowisko. Twoje cytaty nie odnoszą się do mojego poprzedniego posta.

[call_ey]

Nie sądziłem że trzeba elementarz przypominać:
Wystawienie deklaracji zgodności (np. z normą PN-EN-834) do czego jest zobowiązany producent każdego wyrobu zgodnie z art. 10 zmusza producenta do uwzględnienia w proponowanym przezeń systemie rozliczeń postanowień tej Normy.
Jak ktoś chce przeczytać inaczej to przeczyta że to co napisałem nie dotyczy wogóle podzielników.

[owner]

Wystawienie deklaracji zgodności (np. z normą PN-EN-834) do czego jest zobowiązany producent każdego wyrobu zgodnie z art. 10

Skąd ten cytat? Z internetowego artykuliku? Z którego roku?
Art. 10 PB nie zawiera obowiązku wydawania deklaracji zgodności przez producenta. Deklaracja zgodności nie jest obligatoryjna:

Art. 7.6. Producent lub osoba wprowadzająca wyroby do obrotu może zadeklarować ich zgodność z Polskimi Normami deklaracją zgodności wydaną na własną odpowiedzialność, przy czym wymagania stawiane takiej deklaracji określają Polskie Normy.
7. Deklaracja zgodności nie upoważnia do oznaczenia wyrobu znakiem zgodności, o którym mowa w ust. 1.

(Ustawa o normalizacji.)

Zostaw w spokoju Polskie Normy. One obowiązuje tylko wówczas, jeżeli zostaną wprost przywołane w ustawie bądź rozporządzeniu. I tylko w takim zakresie, jaki przewidują te akty prawne.

"Odrębne przepisy", o których mowa w art. 10 PB, to przede wszystkim ustawa o wyrobach budowlanych oraz ustawa o systemie oceny zgodności.