ogrodzenie nieruchomości

[roza_krysia]

wracając do tego ogrodzenia, to wystapił jeden problem.Na terenie spółdzielni jest plac zabaw a plac zabaw jest miejscem publicznym.Czy tak?jeżeli tak to jednak trzeba zgłosić.

[owner]

Masz rację.
Chociaż to jest bardzo zabawne:
1) Plac zabaw jest miejscem publicznym. Dlaczego? Ponieważ:
2) "Miejscem publicznym jest każde miejsce, dostępne dla bliżej nieokreślonej liczby osób."
3) W związku z tym, każde miejsce nieogrodzone jest miejscem publicznym.
4) Wniosek: budowę każdego ogrodzenia, w każdym miejscu trzeba zgłosić do urzędu...

I po co nam ten art. 30.1 pkt 3 ustawy Prawo budowlane?
Panie Palikot, czy Pan to widzi?

[szyno]

4) Wniosek: budowę każdego ogrodzenia, w każdym miejscu trzeba zgłosić do urzędu...

Nie do końca. Można sobie np. ogrodzić ogródek z kwiatami lub warzywny na ogrodzonej, prywatnej posesji (np. domku jednorodzinnego). Wtedy teren taki nie będzie miejscem publicznym i będzie można sobie skorzystać z art.30 ust.1 pkt 3 pb.

[KierownikSzatni]

I po co nam ten art. 30.1 pkt 3 ustawy Prawo budowlane?
Panie Palikot, czy Pan to widzi?

Umknęły ogrodzenia wewnątrz ogrodzeń.
Poza tym
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/cbo/do/doc ... D62B51&sc=

Za zakwalifikowaniem ogrodzenia do obiektów budowlanych przemawia także, zdaniem Sądu, wykładnia celowościowa przepisów prawa budowlanego, a to w sytuacji, gdy za obiekt także należy niewątpliwie uznać tak niewielki obiekt małej architektury, jak służąca do rekreacji codziennej huśtawka czy drabinka, co wynika wprost z treści art. 3 pkt 4 lit. "c" w zw. z art. 3 pkt 1 lit. "c" prawa budowlanego.

Skoro, jak z powyższych wywodów wynika, ogrodzenie jest obiektem budowlanym, to podlega ono reglamentacji prawa budowlanego w różnych aspektach, a nie tylko z punktu widzenia konieczności uzyskania pozwolenia względnie braku warunku uzyskania pozwolenia na jego budowę /lub zgodnie z aktualnym brzmieniem art. 30 ust. 1 pkt 2 prawa budowlanego z punktu widzenia wymagania dokonania zgłoszenia o zamiarze budowy określonych w tym przepisie ogrodzeń/.

Obowiązek uzyskania pozwolenia na budowę obiektu budowlanego względnie obowiązek dokonania zgłoszenia o zamiarze budowy takiego obiektu w sytuacjach przewidzianych w prawie budowlanym jest tylko jednym z wielu obowiązków wynikających z przepisów tego aktu prawnego. Dotyczy on części procesu inwestycyjnego poprzedzającego rozpoczęcie robót budowlanych, co wynika z tytułu rozdziału 4 prawa budowlanego.

Brak wynikającego z przepisów tego rozdziału obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę danego obiektu budowlanego, w tym także ogrodzenia /względnie obowiązku dokonania zgłoszenia o zamiarze budowy takiego obiektu/, nie oznacza jednak, że obiekt taki pozostaje w ogóle poza zakresem unormowań przepisów prawa budowlanego. Odmienne stanowisko pozostawałoby, zdaniem Sądu, w sprzeczności chociażby z treścią art. 1 i art. 5 oraz z przepisami rozdziału 6 prawa budowlanego.

Z przepisów tych wynika wprost, że regulacji prawa budowlanego podlega nie tylko etap procesu inwestycyjnego poprzedzający rozpoczęcie robót budowlanych, ale również etap fizycznego już wznoszenia obiektu budowlanego oraz etap jego eksploatacji /utrzymania/ czy rozbiórki. Z żadnego z tych przepisów nie wynika przy tym, aby dotyczył on jedynie obiektów budowlanych, na których wybudowanie potrzebne było pozwolenie na budowę, czy też co do których istniał obowiązek zgłoszenia o zamiarze budowy.

Zdaniem Sądu, gdyby prawodawca chciał ograniczyć działanie tych przepisów jedynie do takich obiektów, to wyraźnie by o tym postanowił, jak to uczynił w art. 54 ust. 1 i art. 64 ust 2 prawa budowlanego. Przy odmiennej wykładni, wynikające z treści art. 54 ust. 1 i art. 64 ust. 2 zawężenie stosowania tych przepisów jedynie do obiektów, na których wzniesienie jest wymagane pozwolenie na budowę albo zgłoszenie, byłoby zresztą bezprzedmiotowe.

[owner]

Można sobie np. ogrodzić ogródek z kwiatami lub warzywny na ogrodzonej, prywatnej posesji (np. domku jednorodzinnego). Wtedy teren taki nie będzie miejscem publicznym

Pisałem o miejscu NIEOGRODZONYM:

każde miejsce nieogrodzone jest miejscem publicznym

Grodzenie wewnątrz miejsc ogrodzonych to inna bajka.

"Art. 30.1 Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga: (...)
3) budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m"

Rozróżnienie na ogrodzenia powyżej 2,20m i te mniejsze jest w tym kontekście bezsensowne. Z przepisu wynika, że zgłoszenia wymaga budowa ogrodzenia od strony miejsc publicznych oraz wszystkich ogrodzeń o wys. powyżej 2,20m, niezależnie od ich lokalizacji. Jednak z powodu "wszechogarniającego" charakteru miejsca publicznego (na co wskazałem we wcześniejszym poście), ogrodzenia o wys. do 2,20m, jeśli są stawiane w miejscu nieogrodzonym, również wymagają zgłoszenia.

Zatem zgłoszenia wymaga budowa praktycznie wszystkich ogrodzeń...

[Haneczka]

Najpierw:

roza_krysia nie pisała, że ma to być ogrodzenie od strony drogi publicznej, lecz od strony bloków mieszkalnych.
Nie trzeba więc jej straszyć nakazem rozbiórki...

Później:

3) W związku z tym, każde miejsce nieogrodzone jest miejscem publicznym.
4) Wniosek: budowę każdego ogrodzenia, w każdym miejscu trzeba zgłosić do urzędu...

Chciałam tylko nieśmiało zauważyć, że sugerownie czujności, ze zwróceniem uwagi na ewentualne konsekwencje jej braku, nie jest na pewno straszeniem.