Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

Zwoływanie zebrań, sposoby głosowań, pełnomocnictwa.
Wiadomość
Autor
jek
.
.
Posty: 104
Rejestracja: 22-04-2007, 23:10

Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#1 Post autor: jek » 11-06-2007, 23:16

.
Czy z Ustawy o W.L. można wywieśc wniosek,

że Członkowie Wspólnoty posiadając prawa i OBOWIAZKI wobec Wspolnoty
mają OBOWIąZEK BRANIA UDZIAłU w GłOSOWANIU Uchwał Wspólnoty?
Idac dalej, członkowie, którzy nie wzięli udziału w głosowaniu mogliby być obciążeni np kosztami postępowania sądowego, prowadzonego zgodnie z Art.24 U.oW.L.,
i będącego konsekwencją lekceważenia konieczności oddania głosu.

Taką wykładnie wywiodl jeden z prawników, inni uznali, że nie jest to możliwe.

Sprawa wiąże się z trudnosciami uzyskania większosci przy głosowaniu uchwał w drodze indywidualnego zbierania głosów.

Jaka jest opinia Szanownego Grona uczestników tego Forum?
Pozdr
jek

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Tadeusz
.
.
Posty: 364
Rejestracja: 11-12-2006, 14:41
Lokalizacja: W-wa

Odp.: Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#2 Post autor: Tadeusz » 12-06-2007, 09:54

Prawnik chyba jednak przegiął. Argumentacja broniaca niegłosujacych może być mniej więcej taka : konieczność uzyskania bezwzględnej większości za uchwałą -jakiej wymaga uowl- powoduje, że ten kto nie głosuje "za" w istocie oddaje głos "przeciw". Wydaje mi się, ze jedynym wyjściem w sytuacji wspólnoty, w której właściciele nie są w stanie nic przegłosować jest wprowadzenie zarządcy przymusowego przez sąd.
TB

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

cogito
.
.
Posty: 336
Rejestracja: 10-12-2005, 22:52
Lokalizacja: Kaszuby

Odp.: Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#3 Post autor: cogito » 12-06-2007, 11:50

Tadeusz właściwie wszystyko wyjaśnił.
Ustawodawca tworząc UoWL nie uwzględnił mentalności włascicieli WM i nie uczynił obowiązku głosowania, jako czynności nakazowej. To wynika z zasad demokracji.
Jednak art. 24 UoWL daje możliwość naprawienia tego poprzez zwrócenie się do sądu o rozstrzygnięcie w przypadku, gdy nie mozna uzyskać akceptacji większości dla czynności służących dobru WM.
Jedyny problem to przedłożenie w sądzie argumentów w przypadku, gdy właściciele nie podpisują się pod uchwałą ani "za", ani "przeciw". Rubrykę "wstrzymał się" uważam za zbyteczną. Tak to zrozumiałem.
W jaki sposób przekonać sąd ?
Sama uchwała bez podpisów nie wystarczy. Uważam, że będzie potrzeba powołać świadków, którzy potwierdzą, że taki fakt miał miejsce.
Druga sprawa to argument o konieczności dokonania czynności, której uchwała dotyczy.

Może, gdyby wcześniej wyjaśnić wsztystkim leniwym i biernym sens podjęcia uchwały oraz wynikające z jej nie podjęcia dodatkowe koszty dla Wspólnoty, to może uda się uzyskać tę większość? Spróbujcie jeszcze raz.
Może po takiej informacji i tym, że będziecie wszystkich opornych ciagali po sądzie, ludzie (bo nie można ich nazwać właścicielami) zaczną myśleć.

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

jek
.
.
Posty: 104
Rejestracja: 22-04-2007, 23:10

Odp.: Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#4 Post autor: jek » 12-06-2007, 13:13

Dziękuję za info.
Tadeusz pisze:... Wydaje mi się, ze jedynym wyjściem w sytuacji wspólnoty, w której właściciele nie są w stanie nic przegłosować jest wprowadzenie zarządcy przymusowego przez sąd.
W Art 26 UoWL jest zapis, że Zarzadcę przymusowego powoluje sąd w sytuacji, gdy ...żarzad nie wypełnia swoich obowiżków. Czy taki przypadek tu ma miejsce? Zarząd stara się i robi co może.
Czy jednak nie należy skorzystać z Art. 24 UoWL i przeprowadzic postępowanie rozstrzygajace zatwierdzenie uchwaly wspólnoty przez sąd ??

Która droga jest własciwsza??
Pozdr
jek

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

Tadeusz
.
.
Posty: 364
Rejestracja: 11-12-2006, 14:41
Lokalizacja: W-wa

Odp.: Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#5 Post autor: Tadeusz » 12-06-2007, 13:22

Jeśli to sprawa jednostkowa, tzn. jeśli chodzi tylko o incydentalną uchwałę to oczywiście zarządca przymusowy byłby przegięciem.
Myślałem o sytuacji permanentnego niegłosowania i założyłem, że wynika to z bierności właścicieli. Skoro jednak to tylko jedna uchwała to może nie chcą głosować bo faktycznie są przeciwni a nie chcą tylko tego wyrazić ?
TB

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

jek
.
.
Posty: 104
Rejestracja: 22-04-2007, 23:10

Odp.: Czy istnieje OBOWIAZEK GŁOSOWANIA Uchwał Wspólnoty ??

#6 Post autor: jek » 12-06-2007, 13:45

Dzięki za glos.
cogito pisze: ...
.
Może, gdyby wcześniej wyjaśnić wsztystkim leniwym i biernym sens podjęcia uchwały oraz wynikające z jej nie podjęcia dodatkowe koszty dla Wspólnoty, to może uda się uzyskać tę większość? Spróbujcie jeszcze raz.
Może po takiej informacji i tym, że będziecie wszystkich opornych ciagali po sądzie, ludzie (bo nie można ich nazwać właścicielami) zaczną myśleć.
Proby wyjasniania były niestety podejmowane ale materia jest oporna, bo kontakt jest tylko za pośrednictwem Poczty, z wszystkimi problemami z tego wynikającymi. Argumentu "ciągania po sądach' - rzeczywiście dotąd nie wykorzystywaliśmy.
Sprawa jest o tyle istotna, że brak uchwały o planie gospodarczym ubeznowłasnowolnia wspolnote.

Wrócę jednak do Art. 27 UoWL gdzie jest zapis o OBOWIAZKU wlasciciela lokalu do współdziałania w zarządzie nieruchomości.
Jak więc wyegzekwować ten obowiązek w stosunku do opornych, nie uczestniczących w glosowaniu?? Czy jedyną karą mogło by byc tylko powołanie na świadka w postępowaniu sądowym z Art. 24 UoWL ?? Przestałoby ponadto to byc postępowanie nieprocesowe. Czy trzeba by wytaczać osobne postepowanie sądowe ?
Wlos się jeży (jeśli jeszcze jest), a wspolnota leży.

[ Dodano: Wto 12 Cze, 2007 ]
Witam ponownie,
Tadeusz pisze:Jeśli to sprawa jednostkowa, tzn. jeśli chodzi tylko o incydentalną uchwałę to oczywiście zarządca przymusowy byłby przegięciem.
Myślałem o sytuacji permanentnego niegłosowania i założyłem, że wynika to z bierności właścicieli. ...
Niestety jest to pakiet uchwał ważniejszych bardziej i mniej, ale z zasadniczą uchwala o planie gospodarczym wspolnoty na czele.
Jak pisalem wyżej - tok postępowania nieglosujących wlascicieli stał się nawykiem przy kilkakrotnym ponawianiu prob i wysylaniu kart do glosowania z odpowiednimi wyjasnieniami.
Tzw. własciciele mają nawet pretensje, że muszą chodzic na pocztę po odbior listu poleconego, co zakloca im blogi spokoj.

Co więc pozostaje??
Pozdr
jek

Link:
BBcode:
HTML:
Schowaj odnośniki
Pokaż odnośniki do wpisu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Zebrania, głosowania i inne procedury”