Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 23-05-2012, 22:56

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna
Autor Wiadomość
Post: 02-12-2010, 12:58 
Offline
.

Rejestracja: 05-11-2010, 14:00
Posty: 135
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
jeśli została uchwalona uchwała o treści:

(1) "Wspólnota postanawia, że właściciel lokalu przekaże zarządowi ..[swój adres email...].."
i nikt nic nie przekaże :)
/a z resztą co skoro zapis jest niejednoznaczny, gdyż nie wiadomo który właściciel (nie wynika to także z kontekstu), czy może wszyscy, a może ten kto chce .. (co także nie ma żadnej konsekwencji/zobowiązania).. ./


Co w przypadku zapisu:
(2) "Wspólnota postanawia, że każdy właściciel lokalu przekaże zarządowi ..[swój adres email...].."
(i niektórzy właściciele jedynie zastosują się do postanowienia)?


Ostatnio zmieniony 02-12-2010, 12:58 przez lamia, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02-12-2010, 16:22 
Offline
.

Rejestracja: 07-09-2010, 10:26
Posty: 909
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 31 razy
Działanie Wspólnoty ogranicza się do zarządzania częścią wspólną.
Uchwała nie może nikogo zmusić do podania jego danych, założenia e-maila czy nakazać mu chodzenia w czapce w zimie. To nie leży w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną.
Taką uchwałę można ze sporą szansą na wygraną zaskarżyć. A jakby Zarząd chciał egzekwować jej zapisy - to ciekawe jak to zrobi.

Zamiast takich zapisów proponowałbym, że jeżeli ktoś udostępni Zarządowi swój e-mail i wyrazi zgodę na taką komunikację, to Zarząd jest zobowiązany do korzystania z niej w celu przesyłania korespondencji co do której UoWL nie wymaga formy pisemnej (chyba, że Zarząd ma podpis bezpieczny - wtedy tak podpisany dokument elektroniczny jest równoważny podpisanemu odręcznie).

_________________
Jeśli nienormalne trwa dostatecznie długo, staje się normalnym. Tylko że kiedy trzeba było coś wyjaśnić osobom trzecim, brzmiało to dziwnie.
Terry Pratchett


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03-12-2010, 00:53 
Offline
.

Rejestracja: 05-11-2010, 14:00
Posty: 135
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Kaizen pisze:
Działanie Wspólnoty ogranicza się do zarządzania częścią wspólną.
Uchwała nie może nikogo zmusić do podania jego danych, założenia e-maila czy nakazać mu chodzenia w czapce w zimie. To nie leży w zakresie zarządzania nieruchomością wspólną.
Taką uchwałę można ze sporą szansą na wygraną zaskarżyć. A jakby Zarząd chciał egzekwować jej zapisy - to ciekawe jak to zrobi.
no słuszna uwaga o tym zakresie zarządzania własnością wspólną, jeno tu chodzi o to włąśnie że dany zapis (bezpośrednia albo pośrednio) dotyczy i wynika z zarządzania wspólną nieruchomością. Ja się bardziej zwieszam nad niekzekwowalnością zapisu (no niech będzie że mój prawinik skutecznie udowodnił sądowi, że chodzenie lokatorów w czapce / kasku ma związek z określonymi działaniami nad nieruchomością wspólną i/lub obowiązkami zarządu wobec tego.

więc? ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03-12-2010, 22:48 
Offline
.

Rejestracja: 26-04-2007, 18:07
Posty: 1656
Podziękował : 156 razy
Otrzymał podziękowań: 116 razy
lamia pisze:
Co w przypadku zapisu:
(2) "Wspólnota postanawia, że każdy właściciel lokalu przekaże zarządowi ..[swój adres email...].."
(i niektórzy właściciele jedynie zastosują się do postanowienia)?


Czy, tym samym wspólnota postanowiła, iż pozostali, którzy nie posiadają komputerów muszą je sobie zakupić, by móc przkazać zarządowi adres mailowy?

lamia pisze:
jeno tu chodzi o to włąśnie że dany zapis (bezpośrednia albo pośrednio)


To pośrednio czy bezpośrednio?

lamia pisze:
Ja się bardziej zwieszam nad niekzekwowalnością zapisu


A jak to się robi??? :>
Co do wyegzekwowania zapisu, odpowiedziałaś już sobie sama. Więc...?


Ostatnio zmieniony 03-12-2010, 22:49 przez Haneczka, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04-12-2010, 03:01 
Offline
.

Rejestracja: 05-11-2010, 14:00
Posty: 135
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Kaizen pisze:
Taką uchwałę można ze sporą szansą na wygraną zaskarżyć. A jakby Zarząd chciał egzekwować jej zapisy - to ciekawe jak to zrobi.


Kaizen, wnioskuję, że:
- jakkolwiek może zostać uchwalna uchwała o treści dowolnie absurdalnej - to tym samym pierwsze nie ma ona żadnych praktycznych konsekwencji (równie dobrze jakby w treści uchwały były 'same kropki').

-każdy sąd unieważni(łby) taką ichwałę z pewnością od ręki, jednak ponieważ uchwała nie ma praktcznego skutku dla nikogo, nikt w praktyce nie będzie jej zaskarżał (nie będzie miał powodu), chyba żeby nawet tylko dla 'porządku' - to nie czyni to różnicy (czy jest zaskarżona, czy też nie zaskarżona), bo nic się nie dzieje w każdym przypadku.


Gorzej jednak widzę następującą kwestię:
Zarząd uchwalił (skutecznie) uchwałę o nieprecyzyjnej treści i następnie stosuje ją jako regułę wg swojego wyobrażenia, podczas gdy w praktyce właściwa intrepretacja jest różna od tego co przyjmuje (i stosuje) 'nieprezycyjny' zarząd. W tej sytuacji nie mogę nie mić podstawy zaskarzyć samej uchwały - a potrzeba by było zaskarżyć określone działanie zarządu (ale nie koniecznie odwołując zarząd... ) popełnione przez zarząd w ramach określonych zapisów takiej uchwały - Czy to można zrobić?

(i czy można zwrócić się (sktucznie) do zarządu o ponowienie jakiś działań w sposób zgodny z właściwą interpretacją przepisów i obowiązujacych uchwał, bez zaskarżania?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04-12-2010, 09:41 
Offline
moderator

Rejestracja: 27-03-2006, 20:06
Posty: 3541
Podziękował : 43 razy
Otrzymał podziękowań: 215 razy
Kaizen pisze:
Uchwała nie może nikogo zmusić do podania jego danych, założenia e-maila czy nakazać mu chodzenia w czapce w zimie.

Zaraz, zaraz. Dane właścicieli są jawne, bo jawne są księgi wieczyste. Nie ma tam co prawda numeru telefonu, adresu zameldowania czy e-maila. Jeżeli właściciel nie poda innego adresu do korespondencji, to można przyjąć, że adres nieruchomości jest adresem zamieszkania.
Ale prawdą jest, że wspólnota nie może zmusić nikogo do posiadania/podania adresu e-maila lub telefonu.
Z drugiej strony : żyjemy a XXI wieku i nie widzę nic złego w tym, że z częścią właścicieli, za ich zgodą , zarząd będzie się porozumiewał drogą elektroniczną,


Ostatnio zmieniony 04-12-2010, 09:42 przez irenalo, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych