Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 23-05-2012, 20:36

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: rozliczanie ciepła   
Post: 26-11-2011, 18:51 
Offline
.

Rejestracja: 26-11-2011, 18:31
Posty: 18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Mieszkam w bloku należącym do SM. W 1995r założyliśmy na własny koszt zawory termostatyczne i wyparkowe podzielniki kosztów ciepła za zgodą wszystkich lokatorów / 20 /. 7 lokatorów bez zgody spółdzielni dołożyło żeberek do istniejących grzejników w związku z tym płaciło więcej za pobrane ciepło. W ubiegłym sezonie grzewczym 5 lokatorom spółdzielnia pozwoliła zdjąć podzielniki, a obecnie chce zdjąć w całym bloku. Mimo wielokrotnych pism i zebranych podpisów pozostałych 15 lokatorów prezes SM wywiesił informację, że po odczycie na koniec roku zostaną zdjęte podzielniki u wszystkich lokatorów i będzie rozliczał z m2 powierzchni.
Wielokrotnie informowaliśmy prezesa o tym, że tych 5 lokatorów ma dołożone grzejniki i że przez to pozostali mają niedogrzane mieszkania ale do niego to nie dociera.
Co możemy zrobić aby zostać przy rozliczaniu ciepła w/g podzielników.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26-11-2011, 21:27 
Offline
.

Rejestracja: 01-03-2011, 08:53
Posty: 954
Podziękował : 34 razy
Otrzymał podziękowań: 51 razy
Przeczytać obowiązujące w Twojej spółdzielni regulaminy a jak trzeba to też statut.
I zapewne tam wszystko będzie napisane.

Mieszasz kwestię rozliczania ciepła ze stanem instalacji - a to są 2 różne sprawy.

Chciałbym zwrócić uwagę że sam sobie przeczysz - z jednej strony piszesz że sami sobie dołożyli żeberek bez zgody spółdzielni a za chwilę że płacą więcej za ciepło.

Nierealne jest aby wszystko odbyło się "poza" spółdzielnią gdyż do wymiany grzejników trzeba spuścić wodę z układu. Więc albo było za zgodą spółdzielni albo sąsiedzi włamywali się do pomieszczeń z zaworami - no chyba że macie wolną amerykankę i każdy robi co chce. No i ilu ich jest - 5ciu czy 7miu ? :)

Niedogrzanie mieszkań zwykle nie ma nic wspólnego z "dokładaniem" żeberek, zresztą to bez sensu bo pomóc wiele nie pomoże a przy podzielnikach na pewno nie mialo żadnego wpływu na ewentualne niedogrzanie waszych mieszkań.

Zwyczajnie - na 1 czy 2 grzejniki nie grzeją :) bo w mieszkaniu temp jest wyższa zwykle niż ta która odpowiada nastawom 1-2 termostatu. Trzeba odkręcać bardziej - wtedy grzejnik zaczyna grzać i mieszkanie przestaje być niedogrzane (tak tak - płacić wtedy oczywiście też trzeba) :)

Jest jeszcze jedna możliwość ewentualnego niedogrzania - źle skryzowane grzejniki lub termostaty bez nastaw wstępnych i niefachowa obsługa instalacji albo samowolne rozkryzowywanie grzejników przez mieszkańców .

Generalnie - poczytaj regulaminy - zwykle zasady montażu podzielników są tam określone. Zresztą w tej informacji podanej Wam jakaś podstawa prawna pewnie jest. Zawsze też możecie się do rady nadzorczej zwrócić jak już przeczytacie regulaminy i okaże się że macie rację.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26-11-2011, 22:22 
Offline
.

Rejestracja: 26-11-2011, 18:31
Posty: 18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Jeśli chodzi o 5 czy 7 to wyjaśniam, że dołożone ma grzejniki 7 lokatorów, a podzielniki zdjęto u 5 lokatorów. Dwóch twierdzi, że jeśli chce mieć ciepło to trzeba za większy pobór więcej zapłacić.
SM po każdym sezonie grzewczym spuszcza wodę z instalacji CO i za ta usługę odlicza z funduszu remontowego /np. 3000zł za 2009r. z mojego bloku/.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26-11-2011, 23:07 
Offline
.

Rejestracja: 01-03-2011, 08:53
Posty: 954
Podziękował : 34 razy
Otrzymał podziękowań: 51 razy
jl58 pisze:
po każdym sezonie grzewczym spuszcza wodę z instalacji CO


najgorsze co można zrobić dla instalacji to spuszczać z niej wodę - to samobójstwo zwyczajnie i rzecz która nigdy nie powinna mieć miejsca. Spuszczanie wody tylko w razie potrzeby i po usunięciu awarii/pracach uzupełnienie zładu i dojście do normalnego ciśnienia.
Po spuszczeniu instalacja koroduje od wewnątrz, jest zapowietrzona do bólu przy każdym rozpoczęciu sezonu, rozszczelnia się często na skrętach... a fuj...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27-11-2011, 01:13 
Offline
.

Rejestracja: 07-09-2010, 10:26
Posty: 909
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 31 razy
jl58 pisze:
7 lokatorów bez zgody spółdzielni dołożyło żeberek do istniejących grzejników w wiązku z tym płaciło więcej za pobrane ciepło.


Dlaczego płacili więcej? Nie rozumiem wpływu ilości żeberek na wskazanie podzielnika. A skoro bez zgody - to "magiczne przeliczniki" się nie zmieniły?

jl58 pisze:
u wszystkich lokatorów i będzie rozliczał z m2 powierzchni.


Obecność podzielników nie ma w tym zakresie żadnego znaczenia - jeżeli są podzielniki, to regulamin MUSI przewidywać alternatywne rozliczanie z metra. I każdy może rozliczać się z metra.

jl58 pisze:
Co możemy zrobić aby zostać przy rozliczaniu ciepła w/g podzielników.


Nic. Nie można nikogo zmusić do rozliczania wg podzielników.

Prawo energetyczne, art. 45a:
12. W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.


Tak naprawdę podzielniki to wielka ściema - dorobienie pseudonaukowych argumentów do tego, żeby wyszło tak, jak rozliczający chcą, żeby wyszło. Podzielniki nie mierzą niczego mierzalnego, co pomnożone przez sufitowane wskaźniki poparte bełkotem "nibynaukowym" i stawkę w złotych daje magiczny wynik. Jedyny plus podzielników, to wmówienie ludziom, że płacą za faktyczne zużycie ciepła dzięki czemu mają ciągotki do oszczędzania - więc sumaryczne zużycie ciepła spadałoby... Gdyby nie zacytowany fragment prawa energetycznego dzięki któremu ci, co zużywają dużo mogą wypiąć się na podzielniki. A do tego koszty montażu i rozliczania podzielników są takie, że zjedzą sporo (jak nie całość) oszczędności na cieple.

_________________
Jeśli nienormalne trwa dostatecznie długo, staje się normalnym. Tylko że kiedy trzeba było coś wyjaśnić osobom trzecim, brzmiało to dziwnie.
Terry Pratchett


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27-11-2011, 07:08 
Offline
.

Rejestracja: 01-03-2011, 08:53
Posty: 954
Podziękował : 34 razy
Otrzymał podziękowań: 51 razy
Kaizen pisze:
A do tego koszty montażu i rozliczania podzielników są takie, że zjedzą sporo (jak nie całość) oszczędności na cieple.


hoho... to skoro taką wiedzą dysponujesz to poprzesz ją jakąś cyfrą?

Bo roczny koszt obsługi mieszkania 3-4 pokojowego oscyluje wokół kwoty ok. 20zł - więc jeśli to miałyby być całe roczne oszczędności....
A koszt montażu wynosi 0 zł. Kosztem ponoszonym jest zakup jednorazowy podzielnika co w przypadku wyparki stanowi nie więcej niż 5zł/grzejnik - a takie tutaj mają, przy czym żywotność do "śmierci techcznej" a podzielnik elektroniczny koszt zakupu pomiędzy 30-40zł w zależności od modelu i firmy. Za sztukę oczywiście i żywotność to 10 lat życia baterii plus rezerwa zwykle 1 rok...

Kaizen pisze:
Obecność podzielników nie ma w tym zakresie żadnego znaczenia - jeżeli są podzielniki, to regulamin MUSI przewidywać alternatywne rozliczanie z metra. I każdy może rozliczać się z metra.


Po pierwsze nie MUSI a POWINIEN. A jak nie przewiduje to nie przewiduje... A nawet jeśli przewiduje to zwykle jest to zapis który, z grubsza, określa że do ustalenia kosztów przypadających na takie mieszkanie przyjmuje się: (i tutaj coś w tym stylu) :
- średnie wskazanie podz. kosztów dla tej pow. mieszkań powiększone o 25-30-50-100%
- najwyższe wskazanie podz. kosztów dla tej pow. mieszkań powiększone o 25-30-50-100%
co czyni nieopłacalnym "odejście" pojedynczych mieszkań od tego systemu.

Kaizen pisze:
Tak naprawdę podzielniki to wielka ściema - dorobienie pseudonaukowych argumentów do tego, żeby wyszło tak, jak rozliczający chcą, żeby wyszło. Podzielniki nie mierzą niczego mierzalnego, co pomnożone przez sufitowane wskaźniki poparte bełkotem "nibynaukowym" i stawkę w złotych daje magiczny wynik. Jedyny plus podzielników, to wmówienie ludziom, że płacą za faktyczne zużycie ciepła dzięki czemu mają ciągotki do oszczędzania - więc sumaryczne zużycie ciepła spadałoby...

PRAWIE masz rację ale jak wiadomo PRAWIE robi wielką różnicę...

To że podzielnik (podobnie jak licznik choć ten trochę w mniejszym stopniu) w budynku wielorodzinnym, a już szczególnie starym, to ściema to się zgodzę.

Ale nie możesz odmówić tego, że ma swoje umocowanie w prawie i jest dopuszczalny i stosowany. Skoro ludzie weszli w ten system i CHCĄ w nim być to raczej zdają sobie sprawę z tego co jest i odpowiada im to.

Problem leży raczej w niewiedzy ludzi co niestety jest bardzo często spotykane i jest wykorzystywane w przeróżny sposób...


Ostatnio zmieniony 27-11-2011, 07:11 przez ondrasz, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB SEO

PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych