Wspólnota Mieszkaniowa

forum właścicieli lokali
      
Dzisiaj jest 01-10-2014, 14:12

Regulamin forum




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 15 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Post: 14-01-2010, 00:08 
Offline
admininistrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05-05-2006, 13:56
Posty: 3249
Podziękował : 160 razy
Otrzymał podziękowań: 356 razy
ewepio1 pisze:
Mi w Urzędzie Skarbowym powiedziano, że na koniec roku mam składać cit-8 i sprawozdanie finansowe (...)

Niech pierdzistołki z urzędu skarbowego podadzą Ci podstawę prawną swojego żądania. Nie może nią być art. 27 ust. 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych:
Cytuj:
Podatnicy obowiązani do sporządzenia sprawozdania finansowego przekazują do urzędu skarbowego sprawozdanie wraz z opinią i raportem podmiotu uprawnionego do badania sprawozdań finansowych, w terminie 10 dni od daty zatwierdzenia rocznego sprawozdania finansowego, a spółki - także odpis uchwały zgromadzenia zatwierdzającej sprawozdanie finansowe. Obowiązek złożenia opinii i raportu nie dotyczy podatników, których sprawozdania finansowe, na podstawie odrębnych przepisów, są zwolnione z obowiązku badania.
bowiem wspólnota mieszkaniowa nie jest podmiotem zobowiązanym do sporządzania sprawozdania finansowego.

ewepio1 pisze:
(...) sprawozdanie finansowe zatwierdzone przez zarząd

We wspólnocie mieszkaniowej zarząd nie zatwierdza sprawozdań. W art. 30 ustawy o własności lokali jest mowa o rocznym sprawozdaniu z działalności zarządu wspólnoty, ale to jest wewnętrzna sprawa wspólnoty i to nie zarząd wspólnoty, ale wspólnota jest podatnikiem. Jestem zdecydowanym zwolennikiem przedstawiania wspólnocie sprawozdania zarządu w formie pisemnej, ale w małolokalowej wspólnocie właściciele lokali mogą zadowolić się ustnym sprawozdaniem zarządu i pierdzistołki z US nie mogą im tego zabronić.


Ostatnio zmieniony 14-01-2010, 00:10 przez andy, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14-01-2010, 18:57 
Offline
.
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08-07-2008, 19:08
Posty: 620
Podziękował : 14 razy
Otrzymał podziękowań: 27 razy
andy pisze:
Jestem zdecydowanym zwolennikiem przedstawiania wspólnocie sprawozdania zarządu w formie pisemnej
W zasadzie, to zarząd ma obowiązek przedstawić właścicielom takie sprawozdanie na piśmie, a nie możliwość. Sprawozdanie powinno zawierać opis działań zarządu oraz sprawozdanie finansowe.

wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08 pisze:
Argumentacja strony pozwanej, że powódka mogła uczestniczyć w zebraniu i dopytać o niejasne dla niej zapisy nie zasługuje na uwzględnienie – sprawozdanie jako dokument księgowy winno być bowiem dla jego adresatów – członków wspólnoty – zrozumiałe bez konieczności ustnego wyjaśniania czy doprecyzowania zawartych w nim zapisów

wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08 pisze:
Wymogów sprawozdania z działalności zarządu przedłożony „bilans” zatem nie spełnia. Przy tym należy zwrócić uwagę, że sprawozdanie zarządu nie może ograniczać się wyłącznie do kwestii finansowych, ale winno być odbiciem działalności zarządu we wszystkich sprawowanych przezeń dziedzinach zarządu.

_________________
Co nas nie zabije, to nas wzmocni
Nietzsche

Z informacji korzystasz na własną odpowiedzialność


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15-01-2010, 01:48 
Offline
admininistrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05-05-2006, 13:56
Posty: 3249
Podziękował : 160 razy
Otrzymał podziękowań: 356 razy
Wyroki sądowe nie są w Polsce źródłem prawa.

Z tych fragmentów uzasadnienia wyroku mógłbyś wyciągnąć wniosek, że zarządcy lub zarządy wspólnot mają obowiązek przedstawiania sprawozdań w formie pisemnej, gdyby sąd wskazał, z którego przepisu wywodzi taki obowiązek.

Sąd w rozpatrywanej sprawie uznał, że przedstawione wspólnocie sprawozdanie zostało sporządzone w sposób błędny, bo nawet przesłuchiwani członkowie zarządu nie rozumieli jego treści i słusznie odrzucił apelację uchylenia uchwały o zatwierdzeniu sprawozdania. Z tego uzasadnienia nie można jednak wyciągnąć wniosku, że wszyscy członkowie zarządu w każdej wspólnocie muszą rozumieć własne sprawozdania. W rozpatrywanych okolicznościach sąd zawyrokował tak, jak to opisał w uzasadnieniu, ale to nie oznacza, że takie okoliczności muszą (lub nie mogą) wystąpić w każdej wspólnocie. Ten wyrok jest wskazówką, że sprawozdania zarządu powinny mieć formę pisemną oraz sformułowane powinny być w sposób zrozumiały dla przeciętnego członka wspólnoty mieszkaniowej, ale to nie oznacza, że w niewielkiej wspólnocie właściciele lokali nie mogą zadowolić się ustnym sprawozdaniem zarządu. Tylko członek wspólnoty może wnieść pozew o uchylenie uchwały wspólnoty, więc jeżeli forma i treść sprawozdania nie narusza interesów właścicieli lokali - to nie będzie komu wnioskować o uznanie ustnego sprawozdania za nieprawidłowe.

Poza tym na tym wyroku ciążą dużo większe grzechy:
- Owner uważa, że sąd wyrokując w sprawie remontu balkonów nie miał racji -> http://wspolnota.net.pl/viewtopic.php?p=50891#50891 (tu nie zgadzam się z Ownerem, co nie zmienia faktu wysunięcia poważnych zastrzeżeń do tego wyroku),
- obaj z Ownerem uważamy, że sądy wyrokujące w tej sprawie w dwóch instancjach, nie miały racji przyznając współwłaścicielom garażu prawo głosowania częścią udziału -> http://wspolnota.net.pl/viewtopic.php?p=23344#23344
Tak poważne zastrzeżenia do części tego wyroku nakazują z ostrożnością traktować całość.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15-01-2010, 12:22 
Offline
.

Rejestracja: 28-12-2006, 21:22
Posty: 6179
Podziękował : 144 razy
Otrzymał podziękowań: 378 razy
szyno pisze:
wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08:
Argumentacja strony pozwanej, że powódka mogła uczestniczyć w zebraniu i dopytać o niejasne dla niej zapisy nie zasługuje na uwzględnienie – sprawozdanie jako dokument księgowy winno być bowiem dla jego adresatów – członków wspólnoty – zrozumiałe bez konieczności ustnego wyjaśniania czy doprecyzowania zawartych w nim zapisów

Po pierwsze - sprawozdanie zarządu we wspólnocie nie jest dokumentem księgowym.
Po drugie - stawianie zarzutu, że sprawozdanie finansowe nie jest zrozumiałe dla każdego właściciela, jest kompletnie oderwane od rzeczywistości.
Są ludzie, którzy nie opanowali tabliczki mnożenia, więc niemożliwe jest takie przedstawienie rozliczenia finansowego wspólnoty, żeby wszyscy właściciele je zrozumieli. Bardzo wielu ludzi nie wie, co to jest "bilans otwarcia", "saldo z rachunku bankowego", czym się różni "należność" od "zobowiązania" itp. - a takich pojęć używa się w sprawozdaniach finansowych wspólnot. W samym sprawozdaniu nie ma możliwości podawania i wyjaśniania definicji tych pojęć. Dlatego "Argumentacja strony pozwanej, że powódka mogła uczestniczyć w zebraniu i dopytać o niejasne dla niej zapisy" - wbrew ocenie sądu, jak najbardziej zasługiwała na uwzględnienie. Po to są zebrania, żeby omówić i ocenić przedłożone dokumenty, a nie tylko mechanicznie je przegłosować. Zresztą, jeśli powódka otrzymała dokumenty wraz z zawiadomieniem o zebraniu na 7 dni przed terminem, to można było wyjaśnić wątpliwości lub dopytać o kwestie niezrozumiałe jeszcze przed zebraniem.

Niech wysoki sąd łaskawie zapozna się ze statystykami efektywności nauczania na poziomie gimnazjalnym i średnim (np. czytania ze zrozumieniem) lub rozumienia przez dorosłych języka mediów (np. "restrukturyzacja", "recesja", "marketing", "ekspose", "immunitet", nie mówiąc już o "PR" czy "public relations"). Wtedy pogadamy, co powinno być zrozumiałe dla wszystkich i dlaczego tak nie jest.

_________________
Obrazek Piszę poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15-01-2010, 15:32 
Offline
.
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08-07-2008, 19:08
Posty: 620
Podziękował : 14 razy
Otrzymał podziękowań: 27 razy
andy pisze:
Z tych fragmentów uzasadnienia wyroku mógłbyś wyciągnąć wniosek, że zarządcy lub zarządy wspólnot mają obowiązek przedstawiania sprawozdań w formie pisemnej, gdyby sąd wskazał, z którego przepisu wywodzi taki obowiązek.
Ja taki obowiązek wywodzę z art.30 ust.1 pkt 2 u.w.l. Uważam, że relacja ustna nie jest właściwą formą dla sprawozdania. Natomiast fakt, że występują w rzeczywistości uchwały przyjmujące sprawozdania bez sprawozdań, to inna bajka oraz, że uchwały te ostały się w skutek braku ich zaskrżenia w mojej ocenie nie przesądza o prawidłowości takiego stanu.
andy pisze:
Poza tym na tym wyroku ciążą dużo większe grzechy:
Co do balkonów, to także nie popieram Twojego stanowiska. Zresztą dyskusja na ten temat już kiedyś była na forum prowadzona. Osobiście również uważam, że zmniejszenie kosztów z tytułu kosztów zarządu nieruchomością wspólną dla właścicieli lokalu garażowego nie jest właściwe i nie znajduje oparcia w przepisach u.w.l..
owner pisze:
Po drugie - stawianie zarzutu, że sprawozdanie finansowe nie jest zrozumiałe dla każdego właściciela, jest kompletnie oderwane od rzeczywistości.
(...)
Dlatego "Argumentacja strony pozwanej, że powódka mogła uczestniczyć w zebraniu i dopytać o niejasne dla niej zapisy" - wbrew ocenie sądu, jak najbardziej zasługiwała na uwzględnienie.
Osobiście uważam, że przekaz powinno się przygotowywać pod odbiorcę, grupę odbiorców, co jest równoznaczne z koniecznością różnicowania jego poziomu. Uważam, że sprawozdanie nie powinno wymagać dodatkowych wyjaśnień dla przeciętnego Kowalskiego. Nie znam owego sprawozdania, więc ciężko jednoznacznie się do konkretnego przypadku odnieść, ale widziałem bilans, gdzie stan konta na ostatni dzień roku poprzedniego jest kwalifikowany jako przychód w nowym roku.

_________________
Co nas nie zabije, to nas wzmocni
Nietzsche

Z informacji korzystasz na własną odpowiedzialność


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15-01-2010, 21:55 
Offline
admininistrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05-05-2006, 13:56
Posty: 3249
Podziękował : 160 razy
Otrzymał podziękowań: 356 razy
szyno pisze:
Ja taki obowiązek wywodzę z art.30 ust.1 pkt 2 u.w.l.

Niesłusznie. Gdy ustawodawca chciał, aby zawiadomienia o zebraniu miały formę pisemną, to nakazał to w normie prawnej:
Cytuj:
Art. 32 ust. 1 uowl:
O zebraniu właścicieli zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, zawiadamia każdego właściciela lokalu na piśmie przynajmniej na tydzień przed terminem zebrania.
Z treści art. 30 ust. 1 pkt 2 uowl (Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany: składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności) wynika obowiązek składania rocznych sprawozdań, ale ich forma nie jest nakazana.

W mojej, ponad 200-lokalowej wspólnocie, właściciele lokali otrzymują około 30-stronicowe sprawozdanie i to na dwa tygodnie przed zebraniem, choć ustawodawca wskazał termin tygodniowy. Nie uważam jednak, że w jednoklatkowej wspólnocie z kilkoma lokalami trzeba pisać obszerne sprawozdania, skoro całe rozliczenie takiej wspólnoty można zmieścić na bilecie tramwajowym.

Zaletą ustawy o własności lokali jest to, że ogranicza się do wyznaczenia ram działalności wspólnot mieszkaniowych. Nie przesądzajmy więc z góry, które konkretne rozwiązania, nienaruszające ustawowych ram, są nieprawidłowe. Współwłaściciele nieruchomości wspólnej niech zarządzają swoją własnością wedle własnego uznania.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 15 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna


Regulamin forum


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Wyszukiwarka Google

Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów

Strona uzywa cookies (ciasteczek) dla poprawnego dzialania serwisu. Korzystajac ze strony wyrazasz zgode na uzywanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przegladarki.


PRZEPISY (pliki PDF)
Ustawa o własności lokali
Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności
Kodeks postępowania cywilnego
Prawo budowlane
Ustawa o gospodarce nieruchomościami
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece
Ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu
 Apartament
 Warszawa Ursynów

 bezpośrednio
 4 pokoje, 128 m2
 cena - 1.150.000 PLN

 nowoursynowska.waw.pl
BAZY DANYCH
Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP
Orzecznictwo Sądu Najwyższego
Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych